Voer na splitsing provinciale en EU-nationaliteit in

[Doomy]

Als de voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid eenzijdig anderen hun gewenste Belgische nationaliteit willen ontnemen omdat ze vinden dat die nationaliteit niet meer mag bestaan, dan moeten ze op zijn minst in een alternatief voorzien voor degenen die hun Vlaamse nationaliteit niet lusten. Voer dan op zijn minst een provinciale nationaliteit in. Wie dit wil kan dan een West-Vlaamse of Limburgse identiteitkaart aanvragen. En voer ook op Europees nivo een EU-nationaliteit in voor iedere EU-burger die niet tevreden is met zijn opgedrongen lokale nationaliteit. Dan hebben die tenminste de rechten van een EU-burger, en kunnen ze op zijn minst legaal in hun geboortegemeente verblijven en stemmen. Daar kunnen de Schotten, Basken, Bretoenen, zigeuners, ex-Belgen (of Vlamingen en Walen in geval van niet-splitsing) die de bestaande officiële nationaliteit niet zien zitten dan ook van profiteren.

[Dimitri]

Er bestaat al min of meer zoiets als een EU-nationaliteit. Pak je paspoort er maar bij: op de voorkant staat zowel "Europese Unie" als de naam van de staat. Wie de nationaliteit van een EU-lidstaat heeft, is automatisch ook EU-burger.

Voor de rest is je voorstel nogal onzinnig: paspoorten worden nu eenmaal door staten verstrekt en niet door deelstaten, provincies, of wat dan ook. Dat neemt niet weg dat je je na splitsing van België even goed Belg kan blijven voelen. Een nationaliteit zegt immers niets over de waarde die iemand aan het ene of andere niveau hecht. Ik snap dan ook niet waarom de nationaliteit moet worden aangepast aan dat gevoel. Alsof iemand die zich met tien niveaus verbonden voelt, ook tien paspoorten moet krijgen. Er is nu eenmaal een verschil tussen nationaliteit en de eigen identiteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als de voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid eenzijdig anderen hun gewenste Belgische nationaliteit willen ontnemen omdat ze vinden dat die nationaliteit niet meer mag bestaan, dan moeten ze op zijn minst in een alternatief voorzien voor degenen die hun Vlaamse nationaliteit niet lusten.

Dat alternatief bestaat al: vraag de nationaliteit van een ander land aan. Alleen landen verlenen de nationaliteit.

Ik zou trouwens niet weten welk probleem u heeft met de Vlaamse nationaliteit als u de Belgische wel aanvaardt. U verwerpt dus een deel van het geheel, maar het geheel niet. Begrijpe wie begrijpen kan... Eens te meer een rare kronkel van u.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Er bestaat al min of meer zoiets als een EU-nationaliteit. Pak je paspoort er maar bij: op de voorkant staat zowel "Europese Unie" als de naam van de staat. Wie de nationaliteit van een EU-lidstaat heeft, is automatisch ook EU-burger.

In mijn voorstel zouden er ook neutrale EU-paspoorten moeten zijn zonder vermelding van de nationaliteit van een EU-lidstaat voor EU-burgers die zich niet kunnen vereenzelvigen met hun lokale nationaliteit. Iets soortgelijks bestond in het voormalige Joegoslavië.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Voor de rest is je voorstel nogal onzinnig: paspoorten worden nu eenmaal door staten verstrekt en niet door deelstaten, provincies, of wat dan ook. Dat neemt niet weg dat je je na splitsing van België even goed Belg kan blijven voelen. Een nationaliteit zegt immers niets over de waarde die iemand aan het ene of andere niveau hecht. Ik snap dan ook niet waarom de nationaliteit moet worden aangepast aan dat gevoel. Alsof iemand die zich met tien niveaus verbonden voelt, ook tien paspoorten moet krijgen. Er is nu eenmaal een verschil tussen nationaliteit en de eigen identiteit.

Flaminganten eisen dat een volk een staat wordt, en dat de Belgische nationaliteit door een Vlaamse wordt vervangen. Maar anderen mogen hun identiteit dan niet vereenzelvigen van hun nationaliteit?

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat alternatief bestaat al: vraag de nationaliteit van een ander land aan. Alleen landen verlenen de nationaliteit.

Flaminganten eisen dat hun volk een staat wordt, en dat de Belgische nationaliteit door een Vlaamse wordt vervangen. Maar anderen mogen hun identiteit niet laten samenvallen met een nationaliteit die bij hen past. Wat mij vooral tegensteekt is de opdringerigheid van flaminganten die anderen hun mono-identitaire eenheidsworst willen door de strot duwen. Op zijn minst kunnen ze anderen die hun eenheidsworst niet willen een deftig alternatief gunnen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zou trouwens niet weten welk probleem u heeft met de Vlaamse nationaliteit als u de Belgische wel aanvaardt. U verwerpt dus een deel van het geheel, maar het geheel niet. Begrijpe wie begrijpen kan... Eens te meer een rare kronkel van u.

Ik wil mijn Belgische nationaliteit gerust inruilen voor een Benelux- of neutrale EU-nationaliteit. Indien dit niet kan, dan wil ik een West-Vlaamse nationaliteit.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Ik wil mijn Belgische nationaliteit gerust inruilen voor een Benelux- of neutrale EU-nationaliteit. Indien dit niet kan, dan wil ik een West-Vlaamse nationaliteit.

Of de Litouwse, Laotiaanse of desnoods zelfs de Guatemalteekse of Angolaanse nationaliteit... zolang je maar niet als 'Vlaming' door het leven zou moeten gaan, he Doomy?

[Sneta]

In geval van splitsing vind ik wel dat de inwoners van het Vlaamse Gewest een nationaliteitskeuze zouden moeten kunnen maken.
Ofwel wordt je Vlaming ofwel blijf je Belg (met als consequentie dat je dan in het buitenland woont)
Ikzelf kies consequent voor de Belgische nationaliteit

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Ofwel wordt je Vlaming ofwel blijf je Belg (met als consequentie dat je dan in het buitenland woont)

Ik blijf vlaming...
Indien het gebeurd zal ik de nationaliteitswissel ondergaan net zoals ik veel opgelegde wetten (met tegenzin) onderga...

Ik snap niet waarom ik het niet zou doen...

Maar reality check die tijd is nog lang niet daar

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Of de Litouwse, Laotiaanse of desnoods zelfs de Guatemalteekse of Angolaanse nationaliteit... zolang je maar niet als 'Vlaming' door het leven zou moeten gaan, he Doomy?

Dit is inderdaad mijn punt: laat ieder individu zelf beslissen welke nationaliteit of volksaanhorigheid hij/zij wil hebben én vermeld zien op zijn/haar identiteitskaart. Laat iedereen zelf zijn staat of gemeenschap kiezen waaraan hij/zij belastingen wil betalen, laat iedereen zelf kan kiezen van welke staat hij/zij dienstverlening wil krijgen, net zoals men vrij voor een vakbond, mutualiteit, vereniging kan kiezen. Koppel staten los van een grondgebied, zodat iedereen zelf kan kiezen van welke staat hij/zij dienstverlening wil krijgen. Keuzevrijheid voor iedereen. Demokratischer kan toch niet? Dit moet toch mogelijk zijn in de huidige EU?

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

In geval van splitsing vind ik wel dat de inwoners van het Vlaamse Gewest een nationaliteitskeuze zouden moeten kunnen maken.
Ofwel wordt je Vlaming ofwel blijf je Belg (met als consequentie dat je dan in het buitenland woont)
Ikzelf kies consequent voor de Belgische nationaliteit

Ik vind dat een rare voorwaarde. Zijn er daar precedenten van in het buitenland?

Het veronderstelt wel dat België blijft bestaan als federatie van Wallonië, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap. De kans is groot als de kleine kans bestaat dat België er mee ophoudt, dat het verlaten van Vlaanderen met zijn 7 miljoen inwoners het einde van de staat België betekent en dat zowel Vlaanderen als Wallonië opvolgerstaten zijn.

Wil u de Waalse nationaliteit?

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Dit is inderdaad mijn punt: laat ieder individu zelf beslissen welke nationaliteit of volksaanhorigheid hij/zij wil hebben én vermeld zien op zijn/haar identiteitskaart. Laat iedereen zelf zijn staat of gemeenschap kiezen waaraan hij/zij belastingen wil betalen, laat iedereen zelf kan kiezen van welke staat hij/zij dienstverlening wil krijgen, net zoals men vrij voor een vakbond, mutualiteit, vereniging kan kiezen. Koppel staten los van een grondgebied, zodat iedereen zelf kan kiezen van welke staat hij/zij dienstverlening wil krijgen. Keuzevrijheid voor iedereen. Demokratischer kan toch niet? Dit moet toch mogelijk zijn in de huidige EU?

Praktisch daarentegen...

Als dat mogelijk is, geef ik mijn naam meteen op in Genève bij de VB als staatloze. Ik hoef geen belastingen te betalen en ik wil niets krijgen van dienstverlening.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Flaminganten eisen dat hun volk een staat wordt, en dat de Belgische nationaliteit door een Vlaamse wordt vervangen. Maar anderen mogen hun identiteit niet laten samenvallen met een nationaliteit die bij hen past. Wat mij vooral tegensteekt is de opdringerigheid van flaminganten die anderen hun mono-identitaire eenheidsworst willen door de strot duwen. Op zijn minst kunnen ze anderen die hun eenheidsworst niet willen een deftig alternatief gunnen.

Als "flamingant" eis ik niets. Ik STREEF naar iets en waarvan ik anderen probeer te overtuigen.

Blijkbaar begrijpt u niet zo goed het verschil tussen "identiteit" en "nationaliteit". Als u met een Vlaamse IK rondloopt, betekent dat toch nog niet dat u ook "Vlaming" bent naar identiteit. Er lopen duizenden mensen rond met een Belgische identiteitskaart, zonder zich evenwel "Belg" te voelen (gaande van overtuigde Vlamingen tot buitenlanders die zich nog altijd met hun moederland en thuiscultuur identificeren).

Bijgevolg ziet u het totaal verkeerd als u meent dat een IK een bepaalde "identiteit" opdringt. Dat is helemaal niet het geval.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Of de Litouwse, Laotiaanse of desnoods zelfs de Guatemalteekse of Angolaanse nationaliteit... zolang je maar niet als 'Vlaming' door het leven zou moeten gaan, he Doomy?

Inderdaad, een mooi voorbeeld van een viscerale en irrationele fobie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

In geval van splitsing vind ik wel dat de inwoners van het Vlaamse Gewest een nationaliteitskeuze zouden moeten kunnen maken.
Ofwel wordt je Vlaming ofwel blijf je Belg (met als consequentie dat je dan in het buitenland woont)
Ikzelf kies consequent voor de Belgische nationaliteit

Waarom dan wel?

U redeneert zoals een Sloveen die nu nog steeds toch zo graag de Joegoeslaafse nationaliteit zou willen hebben. Joegoeslavië bestaat niet meer. In geval van een splitsing bestaat België niet meer (tenzij Wallonië als "Klein-België" verder gaat). Last van irrationele nostalgie?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In mijn voorstel zouden er ook neutrale EU-paspoorten moeten zijn zonder vermelding van de nationaliteit van een EU-lidstaat voor EU-burgers die zich niet kunnen vereenzelvigen met hun lokale nationaliteit. Iets soortgelijks bestond in het voormalige Joegoslavië.

Zolang de EU nog geen staatsverband is, zal dat niet kunnen. Wat mij betreft zal het dat ook niet worden.

Flaminganten eisen dat een volk een staat wordt, en dat de Belgische nationaliteit door een Vlaamse wordt vervangen. Maar anderen mogen hun identiteit dan niet vereenzelvigen van hun nationaliteit?

Het gaat de Vlamingen er toch helemaal niet om een Vlaams paspoort te kunnen hebben?! Anders zou dat binnen België ook wel geregeld kunnen worden.

Nee, het gaat erom dat België als zodanig niet functioneert en een splitsing daar de oplossing voor is.

Er zijn trouwens ook genoeg mensen die zichzelf niet identificeren. Zij noemen zich dan "wereldburger", wat uiteraard geen identificatie is want wereldburgers zijn we allemaal. Toch is er bij mijn weten geen wereldpaspoort. Anderen identificeren zich weer met kleinere niveaus (straat, wijk, dorp/stad, etc.) die geen eigen paspoort hebben. Waarom zouden die mensen allemaal hun eigen paspoortje moeten krijgen? Is dat nuttig? Is dat handig? De bedoeling van een paspoort is mensen te kunnen identificeren. Dat gaat erg lastig als je in China aankomt met een paspoort van de Veldstraat.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als de voorstanders van Vlaamse onafhankelijkheid eenzijdig anderen hun gewenste Belgische nationaliteit willen ontnemen omdat ze vinden dat die nationaliteit niet meer mag bestaan, dan moeten ze op zijn minst in een alternatief voorzien voor degenen die hun Vlaamse nationaliteit niet lusten. Voer dan op zijn minst een provinciale nationaliteit in. Wie dit wil kan dan een West-Vlaamse of Limburgse identiteitkaart aanvragen. .

hoe worden vlamingen geholpen die nu de Belgische nationaliteit niet lusten?

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

hoe worden vlamingen geholpen die nu de Belgische nationaliteit niet lusten?

Waarom geen subnationaliteit? Vlaamse Belg, Waalse Belg?

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Waarom geen subnationaliteit? Vlaamse Belg, Waalse Belg?

Omdat wij moeten walgen van het woord "belg" alleen al.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Omdat wij moeten walgen van het woord "belg" alleen al.

Europeaan, Vlaams Europeaan, Waals Europeaan, Belgisch Europeaan, Nederlands Europeaan, Nederlander, Belgisch Nederlander, Vlaamse Nederlander, Waalse Nederlander, Belg, Vlaamse Belg, Waalse Belg, Vlaming, Waal, Nederlandse Belg, Vlaamse Vlaming, idioot?
Iets zegt me dat de paspoortcontroles van deze wereld er niet blij mee zullen zijn...

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

hoe worden vlamingen geholpen die nu de Belgische nationaliteit niet lusten?

Ik heb er geen probleem mee dat die een Vlaamse identiteitskaart krijgen als ze dit wensen. Als anderen dan hetzelfde mogen doen met bijvoorbeeld een Limburgse of West-Vlaamse identiteitskaart.