Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 oktober 2007, 15:03   #1
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard AIVD beschrijft de Eurabia dreiging

AIVD beschrijft de Eurabia dreiging

(door: Navane - FFI)


In een rapport bevestigt de AIVD (Algemene Inlichtingen en Veiligheidsdienst) het bestaan van de Eurabia dreiging. Het rapport stelt dat er sprake is van 'een politiek-religieus streven – waarbij extreme middelen niet uit de weg gegaan worden - met het doel een samenleving te vestigen die de oorspronkelijke waarden van de islam in zijn meest pure vorm nastreeft

Onder de Eurabia dreiging vallen alle strevingen, politiek, economisch en demografisch, die islamitische personen en landen ondernemen met het doel van Europa een gebied te maken dat door islam gedomineerd wordt, op welke wijze dit dan ook moge zijn.

Het rapport van de AIVD heet 'From Dawa to Jihad' (hierna: FDTJ) en werd kort na de moord op Van Gogh (november 2004) uitgebracht, in het Engels (december 2004). (51 pagina's met tekst).

De titel vraagt om enige uitleg. Dawa is de traditionele oproep tot bekering tot de islam. Jihad gaat veel verder dan dawa. Radicalisering is het proces waarbij mensen van dawa tot jihad gebracht worden. De radicale islam werkt echter langs twee lijnen, die echter verenigd zijn in hun afkeer van het westen. De niet gewelddadige groepen zijn vooral gericht op het her-islamiseren van de reeds aanwezige moslims in Europa. Deze minderheden worden gezien als onderdrukte broeders, die bevrijd moeten worden van westerse invloeden. Ze concentreren zich bewust op een lange termijn strategie. Ze willen dat moslims in Europa de westerse waarden en ideeën afwijzen en zich terugtrekken in een isolement. Ze moedigen deze moslims aan om parallelle structuren op te richten en het recht in eigen handen te nemen.

What they mean is that Muslims in the West should turn their backs on the non-Islamic government and instead set up their own autonomous power structure based on specific interpretation of the Sharia. (FDTJ, 7).

Ze wijzen het open karakter van onze samenleving en het streven naar pluriformiteit en diversiteit af. De AIVD wijst erop dat de niet gewelddadige vormen van radicale islam vaak werken als een soort voorbereiding voor verdere radicalisering. Hoewel dit vaak plaatsvindt, kan daaruit niet de conclusie getrokken worden dat niet gewelddadige vormen zonder meer een bedreiging zijn. (FDTJ, 9). Aan de andere kant geeft de dienst toe dat de niet gewelddadige vormen veel minder goed te identificeren zijn en als gevolg daarvan wellicht onderschat worden (FDTJ, 10).
De AIVD definiëert radicale islam als volgt:
- het streven naar verstrekkende hervorming van de samenleving
- de aanvaarding dat dit streven zeer grote persoonlijke offers gebracht moeten worden
- dat hiervoor een compromisloze houding nodig is en een bereidheid om confrontaties aan te gaan met hen die bij dit streven in de weg staan (FDTJ, 13)
De onmiddellijke aanleiding voor de AIVD om dit verschijnsel te bestuderen is (uiteraard) dat zij een bedreiging vormen van de democratische rechtsstaat.

Het uitgangspunt van het rapport is dat de radicale islam uit een veelheid van organisaties, bewegingen en groeperingen bestaat, met uiteenlopende ideologische en strategische visies. Deze verschijningsvormen delen echter een gemeenschappelijke ideologische, historische en psychologische oorsprong, namelijk een diepe ontevredenheid over de politieke, economische en culturele dominantie van het westen. Deze ontevredenheid, gedeeld door veel moslims over de hele wereld, is het motief voor verzet tegen het westen. (FDTJ, 19)

Radicale islam hanteert diverse strategieën. Eén type, de radicaal politieke islam, is geconcentreerd op de politieke macht van het westen. Deze moet gebroken worden en vervangen worden door de macht van de islam. Een eerste stap in dit proces is de islamisering van het politieke systeem in de moslim landen. Het einddoel is echter niets minder dan het universele kalifaat.
Het verwijzen naar een utopisch doel, de islamitische wereldheerschappij, draagt bij aan een mythologisering die essentieel is voor een totalitaire ideologie. Het totalitaire aspect omvat de veronderstelling dat alle sociale problemen kunnen worden opgelost door de nieuwe wereldorde, zoals de radicaal politieke islam die voorstelt.. De radicaal politieke islam manifesteert zich als een visie voor alle aspecten van het leven en verlangt zeggenschap in de vorm van een religieus politiek kader, ook voor het intellect en het gedrag van mensen. Deze denkstroming is gevoed door diverse ontwikkelingen: toenemende verstedelijking, moeilijke economische omstandigheden, falende overheden en het zich vereenzelvigen met moslims in conflict zones, zoals de Palestijnen en Tsjetsjenen. (FDTJ, 23) De Moslim Broederschap in Egypte is een typisch voorbeeld van deze stroming.

Een andere stroming richt zich op de westerse levensstijl, die als een bedreiging voor de pure islam wordt beschouwd (radicaal islamitisch puritanisme). De aanhangers van deze visie verwerpen de menselijke verhoudingen en relaties in het westen, zoals de rechten van vrouwen, vrijheid van meningsuiting, respect voor andere ideologieën, het seculiere karakter van de westerse samenleving, enzovoort. Deze stroming ziet moslims in westerse landen als haar voornaamste werkgebied.
Deze stroming is voortgekomen uit de radicale politieke islam. Ze is niet in de eerste plaats uit op het vestigen van een islamitische staat, maar haar doel is het doen terugkeren van de moslims tot het ware geloof. De westerse invloeden zijn 'bida' (modernisering) en 'shirk' (afvalligheid) en moeten om die reden worden bestreden. De radicaal islamitisch puriteinen noemen zichzelf vaak salafisten, omdat ze willen terugkeren naar de pure islam van de eerste volgers van Mohammed, de salafi. De beweging begon met hervormers al Aghani, Abduh en Ridah (19de eeuw) en is geleidelijk steeds meer conservatief en orthodox geworden onder invloed van het wahabisme. Tegenwoordig gelden salafisme en wahabisme praktisch als synoniemen. Daarnaast onderscheidt deze stroming zich van de politieke variant door het dualistische denken in termen van absoluut goed en absoluut kwaad met apocalyptische tendenzen.
De werkwijze van groepen in deze stroming valt uiteen in zowel dawa als jihad. Als ze voor dawa kiezen om de westerse moslims terug naar het ware geloof te brengen, betekent dat niet dat ze niet gewelddadig te werk gaan, maar alleen dat ze menen dat de tijd nog niet rijp is voor gewelddadige acties. Dit leidt ertoe dat dawa-georiënteerde groepen vaak dubbelzinnige opmerkingen maken over jihad, waarbij men gewapende jihad impliciet goedkeurt zonder mensen daartoe expliciet aan te sporen.
De re-islamisering wil moslims in het westen aanmoedigen zich af te keren van het westen, van westerse waarden en normen en zich te isoleren in parallelle structuren, waarbij de moslim alleen nog omgaat met andere moslims. In sommige gevallen stimuleert men de vorming van geïslamiseerde wijken en zelfs structuren met sharia wetgeving, (FDTJ, 27)

…as a sort of enclaves foreshadowing the Umma. In the future the Umma is to spread across the whole world, including the West.

In dit verband is door enkele onderzoekers al de term 'non-territoriale islamitische staat' gebruikt, om een dit nieuwe verschijnsel aan te kunnen duiden.

Het derde type wordt in het rapport radicaal moslim nationalisme genoemd en benadrukt de eenheid van alle moslims over de wereld, de solidariteit van de ummah. Deze stroming keert zich niet af van het westen en is nog relatief onbekend. Deze stroming richt zich meer op de solidariteit van de mensen dan op de islam als godsdienst. Ze steunt vooral op moslim emigranten die hun moslim identiteit meer als een etnische identiteit ervaren dan als een religieuze. Dit etnische concept past goed bij de benadering van veel westerse landen van moslims als minderheid. Ook deze groep identificeert zich sterk met moslims in conflict gebieden. Los van de vraag of deze bewegingen een verborgen agenda hanteren, kunnen deze groepen de sociale cohesie ondermijnen en daarmee de waarden van de Nederlandse samenleving die ons samenbinden.

De genoemde stromingen hebben geen traditie van goed geformuleerde strategieën en handboeken. Het is beter om te spreken van een strategische oriëntatie. De activiteiten zijn niet in de eerste plaats gericht om een bepaald doel te bereiken, maar vooral gericht tegen een vijand. Met name de radicaal islamitisch puriteinen zien de strijd tussen islam en de rest van de wereld in apocalyptische termen van goed en kwaad. (FDTJ, 31)

De interactie tussen dawa en jihad kan leiden tot terrorisme. De bereidheid van moslims in het westen om tot terrorisme over te gaan is gesterkt door een van de grondleggers van Al-Qaida, Abdallah Azzam (1941-1989). Deze betoogde dat elke individuele moslim een verplichting heeft om gewapende jihad aan te gaan met ongelovigen, omdat islam in de huidige situatie bedreigd wordt. Radicale moslims gaan steeds meer over tot de asymmetrische oorlogsvoering. Ze zoeken doelen in moderne staten die met de traditionele middelen moeilijk te verdedigen zijn, en

Where earlier forms of terrorism still tried to raise sympathy among the population, radical-Islamic terrorism is heading for uncompromising confrontation. (FDTJ, 34)

In Nederland is bijvoorbeeld Hizb ut Tahrir actief met heimelijke jihad activiteiten, hoewel het officieel zich uitgesproken heeft tegen jihad. Onder de salafistische stromingen is er de Takfir wal Hidjra, die alle ongelovigen en gematigde moslims als afvalligen beschouwd, waarbij alle middelen zijn toegestaan. (FDTJ, 43).

Het isolationisme waartoe moslims in het westen worden opgeroepen is op zichzelf geen bedreiging voor de bestaande rechtsorde. Sommige vormen van isolationisme kunnen zich ontwikkelen in een exclusivisme van een groep ten opzichte van een andere of in het oprichten van parallelle rechtssystemen (sharia), die uiteindelijk de rechten van andere personen en groepen wel ondermijnen. Ontwikkelingen die op het eerste gezicht erg onschuldig lijken, kunnen op de lange duur een bedreiging vormen voor de democratische orde.

Het rapport eindigt met een aantal adviezen om de dawa strategie tegen te gaan: verspreiden van informatie, samenwerking met gematigde moslims, het promoten van pluriformiteit, de jongeren stimuleren om anders om te gaan met hun identiteitscrisis, vrouwenemancipatie stimuleren, onafhankelijkheid van de media waarborgen, financieel onderzoek naar geldstromen, en nog meer. Tegen de jihad strategieën worden meer justitiële middelen geadviseerd. Het laatste advies luidt: het publiek dient voorzien te worden van accurate informatie over de diverse aspecten van terrorisme, voor zover mogelijk, en gevraagd te worden mee te werken aan de strijd daartegen.

COMMENTAAR
Het rapport FROM DAWA TO JIHAD laat er geen twijfel over bestaan: er zijn talrijke groepen actief om de wereldheerschappij van de islam te vestigen. Deze groepen beschikken over ruime financiële middelen, voornamelijk afkomstig uit moslim kringen. De activisten kunnen in twee groepen worden verdeeld, namelijk de dawa (met nadruk op niet gewelddadige actie) en de jihad (nadruk op gewelddadige actie). Beide stromingen hebben als werkterrein de moslims in het westen, omdat ze die zien als afgedwaalde gelovigen en goed gebruikt kunnen worden in de geopolitieke strategie van de radicaal islamieten. Europa is een ideaal doelwit: het is verdeeld, terwijl de VS dat niet is; het is geografisch dichtbij de moslim zone en het heeft historisch meer banden met de moslim wereld en vormt daardoor een sentimenteel probleem voor sommige moslims. Deze omstandigheden leiden tot de conclusie dat de Eurabia dreiging echt is en gesignaleerd is door de overheid.

Voor het hele rapport: https://www.aivd.nl/actueel-publicaties/aivd-publicaties
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 15:06   #2
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

En dan krijg je op één dag nog even de bevestiging van het nieuws dat de OVSE wetten wil laten implementeren die een verbod op "islamfobie" inhouden.....
(Voor wanneer een wettelijk verbod op arachnofobie, op agorafobie...?

Blijkbaar kan je van islamfobie wèl afgeraken enkel door een wettelijk verbod?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door VB
Een fobie?

15.10.2007 15.00u - De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking OVSE heeft een nieuw gevaar ontdekt waartegen Europa dringend beschermd moet worden: de islamofobie! De OVSE wil dat de lidstaten de “discriminatie” van moslims onmiddellijk kordaat aanpakken. Daarvoor zouden volgens de OVSE zelfs dringend nieuwe wetten gestemd moeten worden. Dat zijn natuurlijk censuurwetten, die de vrije meningsuiting nog meer zullen beperken. Maar dat durft men niet ondubbelzinnig formuleren.

Voor een nuchtere waarnemer is dat standpunt ronduit hallucinant. De OVSE ziet dus niet de islam of het islamitische fundamentalisme als een bedreiging, maar de “islamofobie”. Hoe ver kan men van de realiteit vervreemden? Alleen het woord is al misleidend. In de psychologie gebruikt men de term “fobie” om een overdreven, onredelijk of ongefundeerde angst aan te duiden. Arachnofobie is bijvoorbeeld een abnormale angst voor spinnen. In Europa leven alleen ongevaarlijke soorten spinnen, maar toch zijn vele mensen er doodsbang van. Het probleem ligt niet bij de spinnen, maar in de psyche van de mensen. Men wil ons doen geloven dat islamofobie ook zoiets is. Dat de islam even ongevaarlijk is als een huisspin of een hooiwagen.

In Europa is waarschijnlijk nog nooit iemand door spinnen gedood. Maar bij de aanslagen in Londen en Madrid zijn al honderden mensen vermoord door radicale moslims. Islamitische immigranten plegen een onevenredig groot percentage van de geweldmisdaden. Gewelddadig antisemitisme, met terreuraanslagen en brandstichtingen, is in Europa bijna een islamitisch monopolie. Van Irak tot Algerije, van de Gazastrook tot Afghanistan, van Kasjmir tot Soedan is de islam minstens één van de drijvende factoren achter oorlogen, terrorisme en massamoorden, en dikwijls is het de enige factor. De eerste genocide van de twintigste eeuw, die tegen de Armeniërs, werd door moslims gepleegd. Alle grote internationale terreurbewegingen zijn islamitisch. Vrijwel alle islamitische landen zijn wrede dictaturen. Na elf september juichten miljoenen moslims wereldwijd de aanslagen toe, in massamanifestaties waarbij portretten van Osama Bin Laden werden meegedragen. Tijdens manifestaties tegen de Mohammedcartoons droegen moslims spandoeken mee waarop te lezen stond dat “de echte holocaust nog moest komen”, “ Massacre those who insult Islam" en "Europe you will pay, your 9/11 will come".

Lijden we dan aan een fobie als wij bang zijn voor de islam? Of zien we alleen daarmee alleen een reëel gevaar onder ogen, waar de OVSE opzettelijk blind voor blijft? Wie de wereld nuchter en zonder vooroordelen bekijkt, kan niet anders dan bang zijn voor de islam. Mia Doornaert schreef ooit precies hetzelfde in De Standaard: “Mag een vrijgevochten vrouw, die naar het lot van haar zusters in islamitische paradijzen kijkt, nog zeggen dat ze wel goed gek zou zijn als ze niet islamofoob was?” De islam is helaas geen denkbeeldig gevaar. Het is even reëel en even gevaarlijk als destijds het nationaal-socialisme en het communisme.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2007, 20:11   #3
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Er zijn geen bewijzen enkel geruchten, en dat is opzich geen bewijs.
Dat er sprake is van extremisme dat kan niemand ontkennen, maar een "complot" zoals er hierboven gesteld wordt is de zoveelste fobie die uit de lucht gegrepen wordt!
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"

Laatst gewijzigd door Lincoln : 17 oktober 2007 om 20:12.
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2007, 21:29   #4
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lincoln Bekijk bericht
Er zijn geen bewijzen enkel geruchten, en dat is opzich geen bewijs.
Dat er sprake is van extremisme dat kan niemand ontkennen, maar een "complot" zoals er hierboven gesteld wordt is de zoveelste fobie die uit de lucht gegrepen wordt!
tot er slachtoffers vallen...

volg het huidige proces terrorisme... in België !
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 16:31   #5
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Link werkt niet. Waar kan ik het volledige rapport van AIVD vinden waarin men spreekt over de Eurabia dreiging?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
(door: Navane - FFI)
Ik maak me toch zorgen over de manier waarop je �*lles wat men op het 'faithfreedom forum' post (en dan vooral in negatieve zin over 'de islam') klakkeloos gelooft en aanvaardt. Een beetje toetsing met de werkelijkheid zou geen kwaad kunnen, hoor.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 16:33   #6
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Link werkt perfect.

https://www.aivd.nl/actueel-publicat...vd-publicaties

Het niveau van "Navane" ligt wel iets hoger dan dat van Uh-huh.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 16:49   #7
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
Link werkt perfect.

https://www.aivd.nl/actueel-publicat...vd-publicaties

Het niveau van "Navane" ligt wel iets hoger dan dat van Uh-huh.
Tiens, ik zie daar toch niets over Eurabia staan.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 17:06   #8
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lincoln Bekijk bericht
Er zijn geen bewijzen enkel geruchten, en dat is opzich geen bewijs.
Dat er sprake is van extremisme dat kan niemand ontkennen, maar een "complot" zoals er hierboven gesteld wordt is de zoveelste fobie die uit de lucht gegrepen wordt!
Eén ding blijkt hier overduidelijk uit:
De AIVD wenst meer geld en middelen.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 17:15   #9
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
En dan krijg je op één dag nog even de bevestiging van het nieuws dat de OVSE wetten wil laten implementeren die een verbod op "islamfobie" inhouden.....
(Voor wanneer een wettelijk verbod op arachnofobie, op agorafobie...?

Blijkbaar kan je van islamfobie wèl afgeraken enkel door een wettelijk verbod?
Tenzij 't ganse VB aan een dwangneurose of iets dergelijks lijdt (wat ik niet durf uitsluiten) niks -fobie!
"islamfobie" is ook maar een uitvinding van neocons, opgepikt door Philippe L'hiver. De juiste term zou misoxenie zijn (cfr. misantroop en misogeen)
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 17:25   #10
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Tenzij 't ganse VB aan een dwangneurose of iets dergelijks lijdt (wat ik niet durf uitsluiten) niks -fobie!
"islamfobie" is ook maar een uitvinding van neocons, opgepikt door Philippe L'hiver. De juiste term zou misoxenie zijn (cfr. misantroop en misogeen)

Citaat:
Maar bij de aanslagen in Londen en Madrid zijn al honderden mensen vermoord door radicale moslims. Islamitische immigranten plegen een onevenredig groot percentage van de geweldmisdaden. Gewelddadig antisemitisme, met terreuraanslagen en brandstichtingen, is in Europa bijna een islamitisch monopolie. Van Irak tot Algerije, van de Gazastrook tot Afghanistan, van Kasjmir tot Soedan is de islam minstens één van de drijvende factoren achter oorlogen, terrorisme en massamoorden, en dikwijls is het de enige factor. De eerste genocide van de twintigste eeuw, die tegen de Armeniërs, werd door moslims gepleegd. Alle grote internationale terreurbewegingen zijn islamitisch. Vrijwel alle islamitische landen zijn wrede dictaturen. Na elf september juichten miljoenen moslims wereldwijd de aanslagen toe, in massamanifestaties waarbij portretten van Osama Bin Laden werden meegedragen. Tijdens manifestaties tegen de Mohammedcartoons droegen moslims spandoeken mee waarop te lezen stond dat “de echte holocaust nog moest komen”, “ Massacre those who insult Islam" en "Europe you will pay, your 9/11 will come".
Wat vind je hiervan Filosoof? Ga je die feiten weerleggen?
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 17:26   #11
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Tenzij 't ganse VB aan een dwangneurose of iets dergelijks lijdt (wat ik niet durf uitsluiten) niks -fobie!
"islamfobie" is ook maar een uitvinding van neocons, opgepikt door Philippe L'hiver. De juiste term zou misoxenie zijn (cfr. misantroop en misogeen)
tiens...

Resultaten 1 - 10 van circa 1.390.000 voor islamophobia (0,03 seconden)
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 18:06   #12
PeterC
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 320
Standaard

In Duitsland scheelde het vorige maand anders ook niet veel.

Terreurgevaar in Duitsland - 6 september 2007
Beckstein wil bekeerlingen tot de Islam controleren.

De angst voor autochtone Islamisten groeit: twee van de drie gearresteerde vermoedelijke terroristen waren tot de islam bekeerde Duitsers. De Beierse minister van Binnenlandse Zaken wil nu controleren wie zich bekeert tot de islam.

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...504232,00.html
PeterC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 18:47   #13
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
tiens...

Resultaten 1 - 10 van circa 1.390.000 voor islamophobia (0,03 seconden)
Ja, 't woord wordt breed uitgesmeerd over de wereld, dat wel..
Mocht internet in de Middeleeuwen bestaan hebben zou je evenveel heksen op internet gevonden hebben. Bewijst dat dan dat heksen een realiteit zijn of waren en een heksenjacht gegrond was of is?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online
Wat vind je hiervan Filosoof? Ga je die feiten weerleggen?
Kleine aantallen in vergelijking met de meer dan 1.155.000.000 burgerslachtoffers tgv het Amerikaanse optreden in Irak.

americanofobie dan maar voor iedereen?
  • -germanofobie tgv en WO2?
  • -francofobie tgv de genocide door frankrijk in Algerije?
  • -katholicofobie tgv de honderdduizenden slachtoffers van de Inquisitie?
  • -eurofobie tgv de miljoenen slachtoffers van het Europese kolonialisme?
  • etc, etc.
Dat is wat rechts doet: via angsten haat opwekken (en omgekeerd) en verspreiden en er dan op inspelen...

Laatst gewijzigd door filosoof : 18 oktober 2007 om 18:59.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 18:56   #14
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht

Kleine aantallen in vergelijking met de meer dan 1.155.000.000 burgerslachtoffers tgv het Amerikaanse optreden in Irak.

Americanofobie dan maar voor iedereen?
  • -germanofobie tgv en WO2?
  • -francofobie tgv de genocide door frankrijk in Algerije?
  • -katholicofobie tgv de honderdduizenden slachtoffers van de Inquisitie?
  • -eurofobie tgv de miljoenen slachtoffers van het Europese kolonialisme?
  • .
1) 1.155.000.000 : kwestie van lichtje te overdrijven zeker. Zeg eens Filo, hoeveel daarvan werden er rechtstreeks naar allah gestuurd door zelfontploffers?

2) VB-fobie tgo het miljoen burgers dat voor mestkevers uitgescholden wordt?
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 18:58   #15
hermanvk
Minister
 
hermanvk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Turner Valley, AB, Canada
Berichten: 3.020
Stuur een bericht via Skype™ naar hermanvk
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
En dan krijg je op één dag nog even de bevestiging van het nieuws dat de OVSE wetten wil laten implementeren die een verbod op "islamfobie" inhouden.....
(Voor wanneer een wettelijk verbod op arachnofobie, op agorafobie...?

Blijkbaar kan je van islamfobie wèl afgeraken enkel door een wettelijk verbod?
We moeten stoppen met dit woord te gebruiken.
Zoals al zo dikwijls gesteld is fobie:
Citaat:
Definitie van fobie:
een fobie is een vrees voor iets, een ding, een levend wezen of een situatie waarvoor men objectief gezien niet bang zou hoeven zijn.


In het geval van zgn. islamofobie (een contradiction in terminis ahw) is er wel sprake van een vrees, maar helemaal niet ongegrond of waar men objectief gezien niet bang moet voor zijn.

Even rondkijken geeft reeds een duidelijk overzicht waarom dit geen fobie:
  • Duitse rechter die het eigen recht omplooit wegens islam (het slaan van een vrouw)
  • 'verboten voor non-moslims' in verschillende delen van Frankrijk, belziek en England, waar een eigen politieker werd verweten zich op moslim gebied te bevinden en dus niets te zeggen had. Dat gebied lag wel IN ENGLAND.
  • moslim verkrachters in belziek, frankrijk, en Scandinavische landen waar er sprake is van een epidemie. Waar het dus een 'ziekte' wordt genoemd in plaats van rechttoe rechtaan crimineel gedrag.
  • Libanon in de 70 jaren, waar christenen in massa werden vermoord. Ook in andere landen waar christenen worden vermoord onder het oorverdovende zwijgende oog van de 'pers', die al aan handen en voeten gebonden is en al lang niet meer vrij is.
  • aan vrouwen die worden lastig gevallen in Europese staten omdat ze zich niet in een tent verplaatsen, zoals moslim vrouwen horen te doen
  • aan moorden, die worden goedgekeurd of niet worden bestraft omdat de daders moslims zijn
'Hoever moet je gaan', werd er in een liedje gezongen.

Fobie??
Gerechtvaardigde vrees voor de aanvallen op Westerse waarden, vrijheden en gewoontes.

A propos: volgens islam leven we trouwens toch in een oorlogsgebied. Waarom dan geen maatregelen tegen de vreemde soldaten, bezetters en terreurbrigades...?

Uit schrik?
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm
Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf
Send an email to: [email protected]
(*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel

Laatst gewijzigd door hermanvk : 18 oktober 2007 om 18:59.
hermanvk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 19:02   #16
hermanvk
Minister
 
hermanvk's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Turner Valley, AB, Canada
Berichten: 3.020
Stuur een bericht via Skype™ naar hermanvk
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Link werkt niet. Waar kan ik het volledige rapport van AIVD vinden waarin men spreekt over de Eurabia dreiging?

Ik maak me toch zorgen over de manier waarop je �*lles wat men op het 'faithfreedom forum' post (en dan vooral in negatieve zin over 'de islam') klakkeloos gelooft en aanvaardt. Een beetje toetsing met de werkelijkheid zou geen kwaad kunnen, hoor.
Lees eens een boek, dat niet van faithfreedom komt,
zoals bvb. EurAbia door Bat Ye'Or, een vrouw uit Egypte, die wel weet waarover ze spreekt.

Ik maak mij trouwens zorgen over de manier waarop je álles wat men tegen islam of moslims post nooit wil geloven of aanvaarden en steeds negeert.
Een beetje toetsing met de werkelijkheid zou geen kwaad kunnen.
__________________
Support the people of Herouxville, Quebec, Canada: http://municipalite.herouxville.qc.ca/avispublic.htm
Version francaise:http://municipalite.herouxville.qc.ca/normes.pdf | English version : http://municipalite.herouxville.qc.ca/Standards.pdf
Send an email to: [email protected]
(*) rmp: rovershoofdman, moordenaar en pedofiel
hermanvk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 19:02   #17
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Dat is wat rechts doet: angsten opwekken en verspreiden en er dan op inspelen...
Nee hoor, rechts stelt enkel feiten vast en is niet te bekakt om die onder ogen te zien.
Links daarentegen stelt dezelfde feiten vast en laat zich vervolgens leiden door haar angsten door bij voorbeeld diegenen die dezelfde feiten aan het daglicht brengen te muilkorven, te broodroven, met cordons te omringen, te klikken (vb. vakbonden) : dat alles om haar fabeltje van de maakbare multicultureel verrijkte maatschapij te blijven opdringen. Links kiest uit angst voor de verrottingsstrategie.

Alleen, de kruik gaat zo lang te water tot ze barst.
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 19:07   #18
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
1) 1.155.000.000 : kwestie van lichtje te overdrijven zeker. Zeg eens Filo, hoeveel daarvan werden er rechtstreeks naar allah gestuurd door zelfontploffers?

2) VB-fobie tgo het miljoen burgers dat voor mestkevers uitgescholden wordt?
1) al ruim dikwijls de bronnen geciteerd voor dat cijfer (evenals de reden waarom bvb Blair het nooit aanvocht).

2) ja idd, een vb-fobie, waarom niet, als je zo bezig bent...
(en wat shelden betreft, "Waalse ratten" en "linkse ratten" scheldwoorden al tientallen jaren in jullie basisrepertorium. De apenaffiche was al niet beter. Koekjes van "Eigen Deeg Eerst" lusten jullie niet?
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2007, 19:15   #19
PeterC
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 25 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
etc, etc.
Dat is wat rechts doet: via angsten haat opwekken (en omgekeerd) en verspreiden en er dan op inspelen...
Vlaams Belang heeft hier voor mij persoonlijk niets mee te maken. Zoals reeds gezegd stelt Vlaams Belang deze feiten enkel vast.

Politiek is nooit mijn ding geweest. Ik kwam echter enkel op computerfora waar problemen met Windows besproken worden. Maar de laatste weken en maanden ben ik meer en meer een paar dingen gaan lezen op vele verschillende sites over de islam.

De laatste tijd echter stel ik gewoon vast dat de allochtonen meer en meer onverdraagzamer worden t.o.v. de autochtone bevolking.

En ondertussen op NOS hoor ik Balkende maar spreken over 'respect'. Ik heb enkel respect voor mensen die dat verdienen.
PeterC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 oktober 2007, 00:10   #20
alice
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
Standaard

Dat AIVD rapport steunt mijn eigen bevindingen, waarvan ik melding maakte binnen de Antwerpse ambtenarij, dit hele proces loopt in sommige Antwerpse wijken ook al jaren en niemand doet er wat aan, de politiek weet dit heel goed en kijkt de andere kant op.
alice is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be