Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 augustus 2007, 13:55   #1
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard Hoe kan je dit rechtvaardigen?

Amerikaanse topmanager verdient gemiddeld jaarloon... op 1 dag!


Een Amerikaanse topmanager verdient op 1 dag gemiddeld evenveel als zijn werknemers op jaarbasis. De fenomenale toplonen in de VS liggen vandaag hoger dan in Europa. Maar de Belgische topmanagers kunnen hopen op beterschap. De winsten van de Belgische bedrijven blijven stijgen. In de eerste zes maanden van dit jaar maakten 17 van de Bel-20 bedrijven een gezamenlijke winst van 11,5 miljard euro.
Toplonen stijgen, gewone lonen dalen


De kloof tussen de toplonen en de gewone lonen blijft sterk toenemen. Voor managers wordt hier regelmatig verwezen naar de lonen van Amerikaanse topmanagers. De lonen van managers hier zouden concurrentieel moeten zijn met die toplonen. Voor onze lonen geldt een andere concurrentie: wij moeten opboksen tegen de lage lonen in Oost-Europa, China en India. Resultaat: fenomenale toplonen en tegelijk aanvallen op onze lonen.
De reden is nochtans duidelijk: door onze lonen aan te pakken, worden de winsten vergroot. De fenomenale winsten van de afgelopen periode (die overigens blijven groeien) hebben geleid tot de aanwezigheid van veel liquiditeiten die niet geïnvesteerd worden, maar gebruikt worden om aandeelhouders en topmanagers de nodige cadeautjes toe te werpen.
In de VS is de kloof tussen de toplonen en de gemiddelde lonen erg groot. Een nieuwe studie maakt duidelijk dat topmanagers van grote bedrijven gemiddeld 364 keer zoveel verdienen als een gemiddelde werknemer. In de 500 grootste Amerikaanse bedrijven verdienden de topmensen in 2006 gemiddeld 10,8 miljoen dollar (7,9 miljoen euro). Bij de 20 grootste bedrijven was dat 36,4 miljoen dollar (26,7 miljoen euro). Een gemiddelde werknemer verdiende 29.554 dollar (21.665 euro).
In Europa liggen de toplonen nog iets lager: de 20 best betaalde topmanagers verdienden gemiddeld 9,2 miljoen euro, of slechts een derde van hun 20 best betaalde collega's in de VS. Je zou van minder jaloers worden…
11,5 miljard euro winst!


Maar er is hoop voor de Belgische topmanagers. De beursgenoteerde bedrijven van de Bel-20 maakten hun winsten voor de eerste helft van het jaar bekend. Deze bedrijven maakten samen 709 miljoen euro meer winst dan een jaar geleden. De meeste Bel-20 bedrijven maakten hun winsten al bekend waardoor een overzicht kan worden gemaakt.
Strikt genomen was er een beperkte winstdaling (van 1,89 miljard euro) die volledig kan worden toegeschreven aan de uitzonderlijke meerwaarde van 2,5 miljard euro van GBL in de eerste helft van 2006 (toen het een participatie verkocht). Zonder die uitzonderlijke winst vorig jaar, hebben de 17 bedrijven van de Bel-20 die hun resultaten al bekend maakten hun winst zien stijgen met 6,5%.
De 17 bedrijven maakten samen op 6 maanden tijd een winst van 11,5 miljard euro! Inbev, Dexia en Suez zijn samen goed voor 4,4 miljard euro winst. Suez boekte goede winsten ondanks een daling van de verkoop van elektriciteit in ons land (via haar filiaal Electrabel). Er werd 3,4% minder elektriciteit verkocht, maar toch steeg de omzet. Electrabel stelde dat de omzet steeg omdat het de prijzen verhoogde… Er zijn dus enorme winsten in de grote bedrijven. De topmanagers kunnen alvast beginnen hopen dat zij zullen meeprofiteren van die winsten. En om de winsten verder op te drijven, zal verder bespaard worden op onze lonen. Ergens klopt er iets niet… Of is het vreemd als wij ons vragen stellen bij de aanvallen op de lonen en de sociale zekerheid als er dergelijke winsten worden geboekt? Waarom moeten de patroons extra cadeaus krijgen via loonlastenverlagingen als ze nu al recordwinsten boeken?

Bron: http://www.socialisme.be/lsp/archief.../31/lonen.html
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 14:31   #2
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Het heet 'vrije markt'.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 14:31   #3
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Alhoewel de Amerikaanse markt nog een pak gecontroleerder is als de onze.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 14:32   #4
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

En de bron is onbetrouwbaar.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 14:32   #5
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Het heet 'vrije markt'.
Neen, dat is kapitalisme, geen vrije markt.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 14:33   #6
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Sommige mensen beginnen voorspelbaar te worden.

Geen nood; ik reken mezelf daarbij.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:00   #7
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Sommige mensen beginnen voorspelbaar te worden.

Geen nood; ik reken mezelf daarbij.
Ik heb er dan ook een onverborgen agenda.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:10   #8
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ik heb er dan ook een onverborgen agenda.
Ik ga een halve container boeken over de Nederlandse taal dumpen in je huiskamer.

Geen dank.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:16   #9
Doki
Parlementsvoorzitter
 
Doki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 2.058
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Amerikaanse topmanager verdient gemiddeld jaarloon... op 1 dag!


Een Amerikaanse topmanager verdient op 1 dag gemiddeld evenveel als zijn werknemers op jaarbasis. De fenomenale toplonen in de VS liggen vandaag hoger dan in Europa. Maar de Belgische topmanagers kunnen hopen op beterschap. De winsten van de Belgische bedrijven blijven stijgen. In de eerste zes maanden van dit jaar maakten 17 van de Bel-20 bedrijven een gezamenlijke winst van 11,5 miljard euro.
Toplonen stijgen, gewone lonen dalen


De kloof tussen de toplonen en de gewone lonen blijft sterk toenemen. Voor managers wordt hier regelmatig verwezen naar de lonen van Amerikaanse topmanagers. De lonen van managers hier zouden concurrentieel moeten zijn met die toplonen. Voor onze lonen geldt een andere concurrentie: wij moeten opboksen tegen de lage lonen in Oost-Europa, China en India. Resultaat: fenomenale toplonen en tegelijk aanvallen op onze lonen.
De reden is nochtans duidelijk: door onze lonen aan te pakken, worden de winsten vergroot. De fenomenale winsten van de afgelopen periode (die overigens blijven groeien) hebben geleid tot de aanwezigheid van veel liquiditeiten die niet geïnvesteerd worden, maar gebruikt worden om aandeelhouders en topmanagers de nodige cadeautjes toe te werpen.
In de VS is de kloof tussen de toplonen en de gemiddelde lonen erg groot. Een nieuwe studie maakt duidelijk dat topmanagers van grote bedrijven gemiddeld 364 keer zoveel verdienen als een gemiddelde werknemer. In de 500 grootste Amerikaanse bedrijven verdienden de topmensen in 2006 gemiddeld 10,8 miljoen dollar (7,9 miljoen euro). Bij de 20 grootste bedrijven was dat 36,4 miljoen dollar (26,7 miljoen euro). Een gemiddelde werknemer verdiende 29.554 dollar (21.665 euro).
In Europa liggen de toplonen nog iets lager: de 20 best betaalde topmanagers verdienden gemiddeld 9,2 miljoen euro, of slechts een derde van hun 20 best betaalde collega's in de VS. Je zou van minder jaloers worden…
11,5 miljard euro winst!


Maar er is hoop voor de Belgische topmanagers. De beursgenoteerde bedrijven van de Bel-20 maakten hun winsten voor de eerste helft van het jaar bekend. Deze bedrijven maakten samen 709 miljoen euro meer winst dan een jaar geleden. De meeste Bel-20 bedrijven maakten hun winsten al bekend waardoor een overzicht kan worden gemaakt.
Strikt genomen was er een beperkte winstdaling (van 1,89 miljard euro) die volledig kan worden toegeschreven aan de uitzonderlijke meerwaarde van 2,5 miljard euro van GBL in de eerste helft van 2006 (toen het een participatie verkocht). Zonder die uitzonderlijke winst vorig jaar, hebben de 17 bedrijven van de Bel-20 die hun resultaten al bekend maakten hun winst zien stijgen met 6,5%.
De 17 bedrijven maakten samen op 6 maanden tijd een winst van 11,5 miljard euro! Inbev, Dexia en Suez zijn samen goed voor 4,4 miljard euro winst. Suez boekte goede winsten ondanks een daling van de verkoop van elektriciteit in ons land (via haar filiaal Electrabel). Er werd 3,4% minder elektriciteit verkocht, maar toch steeg de omzet. Electrabel stelde dat de omzet steeg omdat het de prijzen verhoogde… Er zijn dus enorme winsten in de grote bedrijven. De topmanagers kunnen alvast beginnen hopen dat zij zullen meeprofiteren van die winsten. En om de winsten verder op te drijven, zal verder bespaard worden op onze lonen. Ergens klopt er iets niet… Of is het vreemd als wij ons vragen stellen bij de aanvallen op de lonen en de sociale zekerheid als er dergelijke winsten worden geboekt? Waarom moeten de patroons extra cadeaus krijgen via loonlastenverlagingen als ze nu al recordwinsten boeken?

Bron: http://www.socialisme.be/lsp/archief.../31/lonen.html
Een systeem van sociale herverdeling van inkomsten, het bête noire van de liberalen, is een onnatuurlijk systeem. Mensen zijn niet van nature geneigd om een deel van wat ze hebben af te staan in de vorm van belastingen, begrenzing van het eigen loon (wat eigenlijk op op herverdeling aankomt), enz. om solidair te zijn met elke Jan, Piet en Pol die ze niet kennen. Het is dan ook niet te verwonderen dat wanneer men een economisch systeem creëert dat sociale herverdeling onmogelijk maakt, excessen het gevolg zijn. Ik moet nog de eerste bedrijfsleider zien die ongevoelig is voor een bonus van ettelijke miljoenen. Dit is volgens mij de grote denkfout in de liberale vrije-marktfilosofie. Men houdt werknemers overal ter wereld nog steeds de leugen voor dat dit systeem zichzelf in evenwicht houdt, en dat het uiteindelijk steevast resulteert in een verhoging van de welvaart voor iedereen, maar de realiteit laat een heel ander en uiterst schrijnend beeld zien. Niet alleen komt het voorspelde evenwicht er niet, maar het onevenwicht wordt met de dag groter. Massa's mensen leven in erbarmelijke omstandigheden en creperen, terwijl een kleine groep mensen astronomische bedragen opstrijkt en in onmetelijke weelde leeft. Dat lijkt een leuze die zo uit een communistisch vlugschrift is overgenomen, maar het is gewoon waar. Kijk naar het Afrikaanse continent. Hoe is dat de laatste 50 jaar gebaat geweest bij de vrije markt?
__________________
ZONDER HAAT DRAAD

Laatst gewijzigd door Doki : 31 augustus 2007 om 15:16.
Doki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:20   #10
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard Jullie hebben daar geen problemen mee...

Dus de meesten (niet allemaal) vinden dat normaal! Geen probleem...dat is vrije markt?

Ik zal u eens zeggen waar dit op langere termijn zal toe leiden... tot een kloof die niet meer te dichtten en te verantwoorden valt! Ach zal u zeggen dat is van alle tijden...idd, maar de schiedenis herhaald zich nietwaar? We kennen allemaal de opstanden in het verleden tegen de burgerij en heersers die het zich allemaal begonnen te permiteren.
Blijkbaar leert de mens(heid) niet genoeg uit zijn fouten in het verleden.
Of mogen deze gang van zaken lichtzinnig opvatten? Tis allemaal normaal, dat mag er is geen enkel probleem.

Maar o wé als arbeiders smeken om een loonsverhoging, kan het blijkbaar niet (ze verdienen al zo veel)? Onder het motto onze concurrentiepositie!

Wel het is niet moeilijk hé, tegen wie moeten we concurren tegen landen die het woord democratie en rechtvaardigheid (sociaal stelsel enz...) niet of nauwelijks kennen. Landen zoals China en India en Zuid-Amarika is democratie ver te zoeken. Hoe kunnen wij concurenen tegen landen waar regels hen vreemd zijn! Tenzij wij al onze sociale verworvenheden afstaan, dan zouden we natuurlijk kunnen concurreren!

Ik heb niets tegen pantroons die geld verdienen, ze hebben een
verantwoordelijkheid, een doorzettingsvermogen nodig en nemen risicos. Maar ergens moet in die vrije markt (hoewel vrij?) een ethische grens of lijn worden wat betreft vergoedingen die CEO's en aandeelhouders uitkeren.

Kom dat niet zeggen tegen mij dat men de armoede en het klimaat niet kan oplossen omdat dit te duur of omdat er geen geld beschikbaar is!

Dit is regelrecht egoïsme (eigen belang nastreven) en onversneden vorm van dictatuur. Het is niet langer de politiek die regereerd in deze wereld maar de multinationals, de markt, de industie.

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 31 augustus 2007 om 15:20.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:25   #11
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard Eindelijk iemand die nog helder van geest is.

Sorry voor mijn frontale aanval wegens het hebzuchtig kapitalisme, maar er zijn bepaalde limieten die men niet kan en mag overschrijden.

Nochmaals ik ben geen verstokte marxist of linkse die hard, verre van. Maar ik zie wat er wereldwijd aan het gebeuren is een duidelijke verschuiving van het maatschappelijke bestuur (sociale bescherming en controle) in handen van de privé en de markt waar overal winst moet op gemaakt worden.

Een systeem van sociale herverdeling van inkomsten, het bête noire van de liberalen, is een onnatuurlijk systeem. Mensen zijn niet van nature geneigd om een deel van wat ze hebben af te staan in de vorm van belastingen, begrenzing van het eigen loon (wat eigenlijk op op herverdeling aankomt), enz. om solidair te zijn met elke Jan, Piet en Pol die ze niet kennen. Het is dan ook niet te verwonderen dat wanneer men een economisch systeem creëert dat sociale herverdeling onmogelijk maakt, excessen het gevolg zijn. Ik moet nog de eerste bedrijfsleider zien die ongevoelig is voor een bonus van ettelijke miljoenen. Dit is volgens mij de grote denkfout in de liberale vrije-marktfilosofie. Men houdt werknemers overal ter wereld nog steeds de leugen voor dat dit systeem zichzelf in evenwicht houdt, en dat het uiteindelijk steevast resulteert in een verhoging van de welvaart voor iedereen, maar de realiteit laat een heel ander en uiterst schrijnend beeld zien. Niet alleen komt het voorspelde evenwicht er niet, maar het onevenwicht wordt met de dag groter. Massa's mensen leven in erbarmelijke omstandigheden en creperen, terwijl een kleine groep mensen astronomische bedragen opstrijkt en in onmetelijke weelde leeft. Dat lijkt een leuze die zo uit een communistisch vlugschrift is overgenomen, maar het is gewoon waar. Kijk naar het Afrikaanse continent. Hoe is dat de laatste 50 jaar gebaat geweest bij de vrije markt?

Ik sluit me met deze wijze conslusie daar perfect bij aan.

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 31 augustus 2007 om 15:32.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:29   #12
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Amerikaanse topmanager verdient gemiddeld jaarloon... op 1 dag!


Een Amerikaanse topmanager verdient op 1 dag gemiddeld evenveel als zijn werknemers op jaarbasis. De fenomenale toplonen in de VS liggen vandaag hoger dan in Europa. Maar de Belgische topmanagers kunnen hopen op beterschap. De winsten van de Belgische bedrijven blijven stijgen. In de eerste zes maanden van dit jaar maakten 17 van de Bel-20 bedrijven een gezamenlijke winst van 11,5 miljard euro.
Toplonen stijgen, gewone lonen dalen


De kloof tussen de toplonen en de gewone lonen blijft sterk toenemen. Voor managers wordt hier regelmatig verwezen naar de lonen van Amerikaanse topmanagers. De lonen van managers hier zouden concurrentieel moeten zijn met die toplonen. Voor onze lonen geldt een andere concurrentie: wij moeten opboksen tegen de lage lonen in Oost-Europa, China en India. Resultaat: fenomenale toplonen en tegelijk aanvallen op onze lonen.
De reden is nochtans duidelijk: door onze lonen aan te pakken, worden de winsten vergroot. De fenomenale winsten van de afgelopen periode (die overigens blijven groeien) hebben geleid tot de aanwezigheid van veel liquiditeiten die niet geïnvesteerd worden, maar gebruikt worden om aandeelhouders en topmanagers de nodige cadeautjes toe te werpen.
In de VS is de kloof tussen de toplonen en de gemiddelde lonen erg groot. Een nieuwe studie maakt duidelijk dat topmanagers van grote bedrijven gemiddeld 364 keer zoveel verdienen als een gemiddelde werknemer. In de 500 grootste Amerikaanse bedrijven verdienden de topmensen in 2006 gemiddeld 10,8 miljoen dollar (7,9 miljoen euro). Bij de 20 grootste bedrijven was dat 36,4 miljoen dollar (26,7 miljoen euro). Een gemiddelde werknemer verdiende 29.554 dollar (21.665 euro).
In Europa liggen de toplonen nog iets lager: de 20 best betaalde topmanagers verdienden gemiddeld 9,2 miljoen euro, of slechts een derde van hun 20 best betaalde collega's in de VS. Je zou van minder jaloers worden…
11,5 miljard euro winst!


Maar er is hoop voor de Belgische topmanagers. De beursgenoteerde bedrijven van de Bel-20 maakten hun winsten voor de eerste helft van het jaar bekend. Deze bedrijven maakten samen 709 miljoen euro meer winst dan een jaar geleden. De meeste Bel-20 bedrijven maakten hun winsten al bekend waardoor een overzicht kan worden gemaakt.
Strikt genomen was er een beperkte winstdaling (van 1,89 miljard euro) die volledig kan worden toegeschreven aan de uitzonderlijke meerwaarde van 2,5 miljard euro van GBL in de eerste helft van 2006 (toen het een participatie verkocht). Zonder die uitzonderlijke winst vorig jaar, hebben de 17 bedrijven van de Bel-20 die hun resultaten al bekend maakten hun winst zien stijgen met 6,5%.
De 17 bedrijven maakten samen op 6 maanden tijd een winst van 11,5 miljard euro! Inbev, Dexia en Suez zijn samen goed voor 4,4 miljard euro winst. Suez boekte goede winsten ondanks een daling van de verkoop van elektriciteit in ons land (via haar filiaal Electrabel). Er werd 3,4% minder elektriciteit verkocht, maar toch steeg de omzet. Electrabel stelde dat de omzet steeg omdat het de prijzen verhoogde… Er zijn dus enorme winsten in de grote bedrijven. De topmanagers kunnen alvast beginnen hopen dat zij zullen meeprofiteren van die winsten. En om de winsten verder op te drijven, zal verder bespaard worden op onze lonen. Ergens klopt er iets niet… Of is het vreemd als wij ons vragen stellen bij de aanvallen op de lonen en de sociale zekerheid als er dergelijke winsten worden geboekt? Waarom moeten de patroons extra cadeaus krijgen via loonlastenverlagingen als ze nu al recordwinsten boeken?

Bron: http://www.socialisme.be/lsp/archief.../31/lonen.html

En het probleem is wat nu exact? De typische "ik wil dat ook"-mentaliteit?

Als die kerels dergelijke lonen hebben, dan is dat omdat dat zo contractureel bepaald is tussen hen en de aandeelhouders. Wat heeft een buitenstaander daar mee te maken? Niks.
Het staat iedereen vrij naar zijn werkgever te stappen en gelijkaardige zaken te eisen. Als je dezelfde capaciteiten kan voorleggen als die topmanagers, dan zal je dat nog krijgen ook.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:32   #13
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax Bekijk bericht
En het probleem is wat nu exact? De typische "ik wil dat ook"-mentaliteit?

Als die kerels dergelijke lonen hebben, dan is dat omdat dat zo contractureel bepaald is tussen hen en de aandeelhouders. Wat heeft een buitenstaander daar mee te maken? Niks.
Het staat iedereen vrij naar zijn werkgever te stappen en gelijkaardige zaken te eisen. Als je dezelfde capaciteiten kan voorleggen als die topmanagers, dan zal je dat nog krijgen ook.
Ik heb nergens gelezen dat hij dat ook wil. Het is eerder van "als iedereen een eerlijk deel krijgt, dan zal het ook wel goed zijn"-mentaliteit. Een zeer gezonde houding. Of het nu god of de aandeelhouders zijn die hem dergelijke sommen toestoppen, dat maakt in wezen geen bal uit.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 31 augustus 2007 om 15:34.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:33   #14
reinaert68
Gouverneur
 
reinaert68's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 1.018
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Doki Bekijk bericht
Een systeem van sociale herverdeling van inkomsten, het bête noire van de liberalen, is een onnatuurlijk systeem. Mensen zijn niet van nature geneigd om een deel van wat ze hebben af te staan in de vorm van belastingen, begrenzing van het eigen loon (wat eigenlijk op op herverdeling aankomt), enz. om solidair te zijn met elke Jan, Piet en Pol die ze niet kennen. Het is dan ook niet te verwonderen dat wanneer men een economisch systeem creëert dat sociale herverdeling onmogelijk maakt, excessen het gevolg zijn. Ik moet nog de eerste bedrijfsleider zien die ongevoelig is voor een bonus van ettelijke miljoenen. Dit is volgens mij de grote denkfout in de liberale vrije-marktfilosofie. Men houdt werknemers overal ter wereld nog steeds de leugen voor dat dit systeem zichzelf in evenwicht houdt, en dat het uiteindelijk steevast resulteert in een verhoging van de welvaart voor iedereen, maar de realiteit laat een heel ander en uiterst schrijnend beeld zien. Niet alleen komt het voorspelde evenwicht er niet, maar het onevenwicht wordt met de dag groter. Massa's mensen leven in erbarmelijke omstandigheden en creperen, terwijl een kleine groep mensen astronomische bedragen opstrijkt en in onmetelijke weelde leeft. Dat lijkt een leuze die zo uit een communistisch vlugschrift is overgenomen, maar het is gewoon waar. Kijk naar het Afrikaanse continent. Hoe is dat de laatste 50 jaar gebaat geweest bij de vrije markt?
Helemaal fout. In Afrika is er geen vrije markt.
__________________
We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em.
-Miles Davis
reinaert68 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:33   #15
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Massa's mensen leven in erbarmelijke omstandigheden en creperen, terwijl een kleine groep mensen astronomische bedragen opstrijkt en in onmetelijke weelde leeft.
Die weelde, hé. Vanwaar komt die?
Uit de lucht gevallen?

Ik wil btw wel eens zien wélk Afrikaans land 'liberaal' of 'vrij' zou zijn. Om maar te zwijgen dat Afrika niet liberaal, noch liberaal kán zijn.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."

Laatst gewijzigd door AdrianHealey : 31 augustus 2007 om 15:35.
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:34   #16
reinaert68
Gouverneur
 
reinaert68's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 mei 2007
Berichten: 1.018
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ik heb nergens gelezen dat hij dat ook wil. Het is eerder van "als iedereen een eerlijk deel krijgt, dan zal het ook wel goed zijn"-mentaliteit. Een zeer gezonde houding.
Wat is "eerlijk"?
__________________
We’re not going to play the blues anymore. Let the white folks play the blues. They got ‘em, so they can keep ‘em.
-Miles Davis
reinaert68 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:35   #17
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben Bekijk bericht
Dus de meesten (niet allemaal) vinden dat normaal! Geen probleem...dat is vrije markt?
Absoluut; de hoogte van die kerels hun loon is het minste van mijn zorgen en van mijn affaires. Ik zal me wel met mijn eigen loon moeien.

Citaat:
Ik zal u eens zeggen waar dit op langere termijn zal toe leiden... tot een kloof die niet meer te dichtten en te verantwoorden valt! Ach zal u zeggen dat is van alle tijden...idd, maar de schiedenis herhaald zich nietwaar? We kennen allemaal de opstanden in het verleden tegen de burgerij en heersers die het zich allemaal begonnen te permiteren.
Blijkbaar leert de mens(heid) niet genoeg uit zijn fouten in het verleden.
Of mogen deze gang van zaken lichtzinnig opvatten? Tis allemaal normaal, dat mag er is geen enkel probleem.
Klopt; wie ben jij om je te gaan moeien met de arbeidsovereenkomsten van anderen?

Citaat:
Maar o wé als arbeiders smeken om een loonsverhoging, kan het blijkbaar niet (ze verdienen al zo veel)? Onder het motto onze concurrentiepositie!
Ook dat klopt; 1% loonsverhoging voor iedereen binnen een multinational is dan ook een bedrag dat ferm hoger ligt dan een willekeurig toploon.

Citaat:
Wel het is niet moeilijk hé, tegen wie moeten we concurren tegen landen die het woord democratie en rechtvaardigheid (sociaal stelsel enz...) niet of nauwelijks kennen. Landen zoals China en India en Zuid-Amarika is democratie ver te zoeken. Hoe kunnen wij concurenen tegen landen waar regels hen vreemd zijn! Tenzij wij al onze sociale verworvenheden afstaan, dan zouden we natuurlijk kunnen concurreren!

Ik heb niets tegen pantroons die geld verdienen, ze hebben een
verantwoordelijkheid, een doorzettingsvermogen nodig en nemen risicos. Maar ergens moet in die vrije markt (hoewel vrij?) een ethische grens of lijn worden wat betreft vergoedingen die CEO's en aandeelhouders uitkeren.
Dus, een aandeelhouder mag al niet meer beslissen wat hij/zij doen met hun eigen geld?

Citaat:
Kom dat niet zeggen tegen mij dat men de armoede en het klimaat niet kan oplossen omdat dit te duur of omdat er geen geld beschikbaar is!

Dit is regelrecht egoïsme (eigen belang nastreven) en onversneden vorm van dictatuur. Het is niet langer de politiek die regereerd in deze wereld maar de multinationals, de markt, de industie.
Big deal; met eenzelfde simplisme kan je zeggen dat jouw post pure jaloezie is.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:35   #18
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68 Bekijk bericht
Wat is "eerlijk"?
Geen jaarlonen van meer dan 1 miljoen euro?
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:36   #19
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Die weelde, hé. Vanwaar komt die?
Uit de lucht gevallen?

Ik wil btw wel eens zien wélk Afrikaans land 'liberaal' of 'vrij' zou zijn. Om maar te zwijgen dat Afrika niet liberaal, noch liberaal kán zijn.
Diefstal.
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2007, 15:36   #20
alberto
Minister-President
 
alberto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 december 2005
Locatie: Planeet Mars
Berichten: 4.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ik heb nergens gelezen dat hij dat ook wil. Het is eerder van "als iedereen een eerlijk deel krijgt, dan zal het ook wel goed zijn"-mentaliteit. Een zeer gezonde houding. Of het nu god of de aandeelhouders zijn die hem dergelijke sommen toestoppen, dat maakt in wezen geen bal uit.
Iedereen krijgt zijn deel, den ene wat meer en den andere wat minder volgens je capaciteiten die zelf hebt.
alberto is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be