Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 september 2007, 07:37   #1
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard Om internationalist te zijn moet je eerst nationalist zijn.

Zonder identiteit is er geen toekomst
door Geert Bourgeois



Identiteit heeft niets te maken met de 'mythe van een bloedgemeenschap'. De N-VA is net als de VU voorstander van het civiele nationalisme


Geert Bourgeois antwoordt op Mathias De Clercq

Geert Bourgeois (N-VA) is Vlaams minister
Zelfs als ik het zou kunnen, zou ik het niet willen: zo tekeergaan als Mathias De Clercq tegen mensen vanwege hun overtuiging (DM 4/9).
Zijn vocabularium over Vlaamse nationalisten is niet fraai: Yves Leterme liet zich omringen door een "horde" radicale nationalisten, die met "hun gebrul" en zwaaiende leeuwenvlaggen wilden aangeven dat "hun" tijd gekomen was. Hij heeft zich de voorbije weken gestoord aan de mediocriteit, het provincialisme, het slachtofferisme en die vermeende superioriteit van al die Vlaamse politici die onder de IJzertoren staan te krijsen. Weinig verfijnd taalgebruik, dat blijkbaar, want volgehouden, echt wel de gevoelens van de man weergeeft.
Hij noemt de uitspraak van Bart De Wever over Herman De Croo vulgair. Hij vergeet dat het een cynisch antwoord was op de belediging van de liberaal De Croo, die Vlaams nationalisten mentaal gehandicapten noemde en zich achteraf tegenover mentaal gehandicapten daarvoor verontschuldigde.
Ach, geen repliek waard, maar zijn demoniserende taal blijkt slechts een opstap te zijn om de N-VA aan te wijzen als oorzaak van de impasse op Hertoginnedal. We zien een "beschamend schouwspel van Vlaamse nationalisten en Franstalige communautaire scherpslijpers, die er alles aan doen om redelijke compromissen onmogelijk te maken".
In een democratie is proberen je programma te realiseren, waarvoor je een mandaat van de kiezer hebt gekregen, bezwaarlijk een beschamend schouwspel te noemen. Aangezien de auteur niet argumenteert noch verduidelijkt, is het moeilijk te weten wat hij voor ogen heeft. Het gaat toch niet over het Vlaams front dat onder impuls van de N-VA tot stand kwam en waaraan Open Vld meedoet? Of heeft hij het over uitspraken van partijgenoten van hem aan de poorten van Hertoginnedal waarin gedreigd werd geldkranen dicht te draaien indien de Franstaligen niet constructiever zouden worden? Is dit de opstoot van bruut nationalisme waarvan hij moet kokhalzen?
Natuurlijk had een formatie van een Vlaamse regering allang geleid tot een sterk en toekomstgericht regeerakkoord, met een antwoord op de uitdagingen waar paars omheen fietste, met veel grotere ambities dan degene die Mathias De Clercq vooropstelt.
Er is een niveau van desinformatie waar men echt niet meer het zwijgen toe kan doen. Ik heb het dan over de aanvallen op het Vlaams nationalisme. Nationalisme zou voortvloeien uit rancune en is een vorm van misplaatst zelfmedelijden. De verdediging van de identiteit van een "groep" is een complot tegen de individuele vrijheid. En dan de uitsmijter: "Het nationalisme is als een dodelijk gif dat de rede lam legt en de emoties de vrije teugel laat."
Ik beschouw mezelf als een redelijk man, toch ben ik tegelijk een overtuigd aanhanger van het emancipatorische humanitaire Vlaams nationalisme. Mijn ideologie is er een van vrijheid én verantwoordelijkheid. Zelf je keuzes maken, als vrijgevochten mens, maar nooit kiezen voor jezelf alleen. Je maakt immers deel uit van een gemeenschap. En tegenover die gemeenschap heb je ook plichten. Dat is geen complot tegen de individuele vrijheid, maar leidt integendeel tot garanties voor de beleving van de individuele rechten en vrijheden, voor gelijke kansen.
Identiteit heeft niets te maken met de "mythe van een bloedgemeenschap". De N-VA is net als de VU voorstander van het civiele nationalisme. Burgerschap heeft alles te maken met je wil om tot de gemeenschap te behoren. Ik werd verketterd toen ik als N-VA-voorzitter de verplichte inburgering bepleitte. Nu volgen alle Vlaamse partijen, met inbegrip van die van Mathias De Clercq.
Identiteit is hét antwoord op de mondialisering. Het is de enige manier om te participeren aan grotere gehelen. Zo kan de Europese Unie slechts slagen als een eenheid in verscheidenheid, met respect voor de rijkdom en diversiteit van volkeren, talen en culturen, als een gemeenschap opgebouwd van onderen uit, overeenkomstig het subsidiariteitsprincipe.
Op mijn vele reizen in het buitenland ontmoet ik alleen maar politici die trots zijn op hun identiteit en van daaruit de anderen ontmoeten. Ik ontmoet geen adepten van een wereld met zes miljard individuutjes naast elkaar. Ik citeer de Burundese zangeres Khadja Nin: "Mensen vragen me al jaren: waarom zing je niet in het Frans? Dat vind ik een rare vraag. Dat ik behoorlijk Frans spreek, is toeval. Het zegt niets over mijn identiteit. Ik mag dan in Brussel wonen, in Hamburg, Londen of Parijs optreden, mijn hart is in Burundi gebleven. De eerste voorwaarde voor artistieke authenticiteit is: de taal gebruiken waarin je denkt, droomt en vrijt. Ik kom uit Afrika, mag het Swahili dan mijn zangtaal zijn?"
Ik ben het eens met Mahatma Gandhi: "Om internationalist te zijn moet je eerst nationalist zijn. Internationalisme houdt in dat volkeren van verschillende streken of naties samen komen en het eens worden over een gemeenschappelijk beleid... De inzet voor eigen natie is niet in tegenspraak met de inzet voor de wereldgemeenschap."
Ik groet u, als Vlaming en wereldburger, in volle respect voor uw overtuiging.
bron: de morgen.

Na aanvallen van Belgisch-nationalisten als De Croo en nu De Clercq dacht ik het zelfde als de titel. De overdreven reacties van de Belgisch-nationalisten, zowel aan deze kant van de taalgrens als aan de andere kant, begint een groteske en vooral gevaarlijke omvang te krijgen.

Blijkbaar moet men zwijgen als het over allochtonen of de islam gaat, maar mag men mensen met een andere mening rustig uitmaken voor mentaal-gehandicapten, racisten, neo-nazi's, collaborateurs of bekrompen mensen. Dit demoniseren is zelfs bon-ton geworden in sommige kringen, op dit forum zeker ook.

Vlaams-nationalisten zoals Anciaux, Lambert, Dewever of Bourgeois staan hoger in mijn aanzien als Belgisch-nationalisten zoals De Croo. Deze laatste categorie stelt duidelijk het instituut België voor op de mensen.

Is het erg om nationalist te zijn? is het erg om trots te zijn op je afkomst? Als het over allochtonen gaat, is dat toch de hamvraag, is dat de vraag die elke linkse stelt als het over multicultuur gaat. Wel ik ben voor multicultuur, voluit, dus ik ben voor nationalisme, mensen met Vlaamse roots mogen daar trots op zijn, zonder probleem.
Is het erg om voor de voetbalclub uit je stad/gemeente te supporteren? ik dacht het niet, nochtans een enge vorm van nationalisme, me dunkt.
Is het erg om vooral Vlaamse auteurs te lezen, om vooral Vlaamse kranten te lezen, om vooral naar Vlaamse tv-zenders te kijken???

Bevoegdheden moeten zitten waar ze de mensen kunnen helpen, sommige bevoegdheden moeten dus op Europees vlak zitten, andere op gemeentelijk vlak en alles wat er tussen zit. ik heb de indruk dat sommigen alle bevoegdheden bij België willen houden, niet naar boven (Eu) of naar beneden (regio's) puur om het instituut België te houden. Sorry, dat zijn mensen die in ivoren torens wonen zonder enige grip op de realiteit.

Wat ook opvalt in discussies is telkens als de argumenten op zijn, men nogal eens snel snel de woorden "Hitler", of "nazi" of "collaborateurs" er tussen smijt. Op dit forum, op andere forums en dan moet je eens het forum van Lesoir lezen als je wilt weten wat haat en minachting juist wilt zeggen.

Dus laten we eens een discussie hierover houden zonder deze woorden, het zou wel eens interessant kunnen worden, neen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2007, 10:23   #2
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard


Daar valt nog weinig aan toe te voegen.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2007, 10:23   #3
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

blijkbaar, want nauwelijks reacties
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2007, 11:18   #4
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Mooi artikel van Bourgeois.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2007, 11:59   #5
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

For some reason kan een duelletje column-vechten tussen die 2 me niet veel schelen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2007, 20:58   #6
vooruit
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 juni 2005
Berichten: 1.315
Standaard

Prachtig artikel!
Helemaal mee eens.
vooruit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2007, 21:15   #7
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Inderdaad, mijnheer De Clercq zei zéér eerbare zaken. Het volledige artikel kan je op mijn weblog nalezen.
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2007, 21:45   #8
vooruit
Gouverneur
 
Geregistreerd: 14 juni 2005
Berichten: 1.315
Standaard

Als je die scheldtirade verdedigt is er toch iets mis in je bovenkamer. Ik den ktrouwens dat 'mijnheer De Clercq' serieus wat probleempjes zal krijgen als hij zo verder doet. De VLD probeert net een iets Vlaamsere koers te varen..

Zou je misschien niet beter eens ingaan op de inhoud van dit opiniestuk Patriot! (Met zo een nickname De Clercq zijn betoog verdedigen...)
vooruit is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 00:21   #9
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Ach Vlaams-nationalisme en de "Vlaamsche gemeenschap" is gewoon één van de ontelbare hapklare brokken waarmee iemand zijn identiteit kan vormgeven.

Neem nu mijn persoonlijke identiteit, die draait allerminst rond Vlaamsch-heid: Euro-Vlaams-Brabants op cultuurvlak, met blik op de Latijns-Amerikaanse en Russisch-revolutionaire linkse traditie als politieke onderstroom, gemengd met Oriëntaalse filosofische inzichten als bovenstroom, en voorstander van het Frans als nationale en Europese voertaal.

Wie een Vlaamsche nationaliteit/identiteit wilt pimpen, mag dat gerust doen; maar in de vorm zoals de NVA die voorstaat - kerktoren, Vlaamsche klei - spreekt dat alleszins zeer weinigen aan. Zoveel is duidelijk. Ze met geweld door de strot van de gemiddelde mens willen rammen zal dus ook niet pakken.

Ik voel mij meer verwant met Vladimir Poetin of Hugo Chavez dan met die droge, stijve dorpspastoor van een Bourgeois.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 00:48   #10
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht

Daar valt nog weinig aan toe te voegen.
Het zegt wel veel over de politieke "vorming" van Bourgeois. Die citaten komen allemaal uit een dun (kinder)boekje van Eric Ponette. Civiel nationalisme blijft burgerlijk nationalisme, dus bullshit.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 00:51   #11
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Wat Mathias De Clercq betreft: zijn schrijfsels zou ik niet op de brandstapel zetten (da's altijd lachen) maar hem zelf wel (da's dan twee keer lachen).
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 06:02   #12
Abba Kovner
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2007
Locatie: Ik zeng zot van <A>
Berichten: 845
Standaard

Om nationalist te kunnen zijn moet je eerst weten welk je natie is. Ik vind die niet in België, Vlaanderen, Antwerpen, Seefhoek, mijn tuin, mijn toilet... waar is ze? waar? waar?

Nationalisme: het begint met een lichte verkoudheid en het eindigt met de cholera.
Abba Kovner is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 07:49   #13
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Jij bent een nog grotere verzameling drogredenen dan de gemiddelde forumganger hier. 't is maar dat je het weet.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 08:08   #14
Abba Kovner
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2007
Locatie: Ik zeng zot van <A>
Berichten: 845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Jij bent een nog grotere verzameling drogredenen dan de gemiddelde forumganger hier. 't is maar dat je het weet.
Bedankt, dat had ik net nodig. Ik voel me een heel stuk beter nu <zucht>
Abba Kovner is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 11:52   #15
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner Bekijk bericht
Om nationalist te kunnen zijn moet je eerst weten welk je natie is. Ik vind die niet in België, Vlaanderen, Antwerpen, Seefhoek, mijn tuin, mijn toilet... waar is ze? waar? waar?
Aan de oostelijke kust van de Middelandse zee, tussen Libanon en de Sinaï-woestijn.
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 12:25   #16
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bourgeois Bekijk bericht
Natuurlijk had een formatie van een Vlaamse regering allang geleid tot een sterk en toekomstgericht regeerakkoord, met een antwoord op de uitdagingen waar paars omheen fietste, met veel grotere ambities dan degene die Mathias De Clercq vooropstelt.
Er is een niveau van desinformatie waar men echt niet meer het zwijgen toe kan doen. Ik heb het dan over de aanvallen op het Vlaams nationalisme. Nationalisme zou voortvloeien uit rancune en is een vorm van misplaatst zelfmedelijden. De verdediging van de identiteit van een "groep" is een complot tegen de individuele vrijheid. En dan de uitsmijter: "Het nationalisme is als een dodelijk gif dat de rede lam legt en de emoties de vrije teugel laat."
Ik beschouw mezelf als een redelijk man, toch ben ik tegelijk een overtuigd aanhanger van het emancipatorische humanitaire Vlaams nationalisme. Mijn ideologie is er een van vrijheid én verantwoordelijkheid. Zelf je keuzes maken, als vrijgevochten mens, maar nooit kiezen voor jezelf alleen. Je maakt immers deel uit van een gemeenschap. En tegenover die gemeenschap heb je ook plichten. Dat is geen complot tegen de individuele vrijheid, maar leidt integendeel tot garanties voor de beleving van de individuele rechten en vrijheden, voor gelijke kansen.
veel rommel; De man bedoelt het mss wel goed, maar hij is véel te braaf. Nationalisme = collectivisme. "Vrijgevochten mens", "individuele rechten en vrijheden", etc. Heeft er niks mee te maken en het wordt er te onpas bijgesleurd om de goegemeente te sussen.

Laatst gewijzigd door Ambiorix : 7 september 2007 om 12:25.
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 12:49   #17
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Aan de oostelijke kust van de Middelandse zee, tussen Libanon en de Sinaï-woestijn.
Ik dacht het ook juist te zeggen.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 16:24   #18
Abba Kovner
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 juli 2007
Locatie: Ik zeng zot van <A>
Berichten: 845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
Aan de oostelijke kust van de Middelandse zee, tussen Libanon en de Sinaï-woestijn.
Klopt, een thuisland voor de Joden van de wereld. Schoner plek op deze aardbol kan niet. Dat in de hoop dat ze d�*ar ooit met rust zullen worden gelaten en een normaal leven kunnen leiden zonder schrik voor pogroms, discriminatie, stigmatisering, vooroordelen en meer dan die fascistische rotzooi.
Abba Kovner is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 19:26   #19
Herr Oberst
Eur. Commissievoorzitter
 
Herr Oberst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 januari 2007
Locatie: De Vlaamse Natie
Berichten: 8.023
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner Bekijk bericht
Klopt, een thuisland voor de Joden van de wereld. Schoner plek op deze aardbol kan niet. Dat in de hoop dat ze d�*ar ooit met rust zullen worden gelaten en een normaal leven kunnen leiden zonder schrik voor pogroms, discriminatie, stigmatisering, vooroordelen en meer dan die fascistische rotzooi.
En waarom zouden de Vlamingen, de Basken, de Catalanen, de Schotten, de Koerden, de Tibetanen en de Palestijnen ook geen thuisland verdienen? Beseft u niet dat u bij 99% van de forumgebruikers overkomt als een enorme hypocriet?

In ieder geval, waar wacht u op om naar uw thuisland te vertrekken?
Herr Oberst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2007, 19:27   #20
Ambiorix
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2004
Berichten: 16.218
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst Bekijk bericht
En waarom zouden de Vlamingen, de Basken, de Catalanen, de Schotten, de Koerden, de Tibetanen en de Palestijnen ook geen thuisland verdienen? Beseft u niet dat u bij 99% van de forumgebruikers overkomt als een enorme hypocriet?

In ieder geval, waar wacht u op om naar uw thuisland te vertrekken?
bwa, hier zitten genoeg idioten ze
Ambiorix is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be