Vraagje over het leren van talen

[PollyCorrect]

Ken je zelf veel anderstaligen die Nederlands spreken?

Ik werk als enige Hollandsche 'gastarbeider' in een Franstalige omgeving in Brussel, en van de tientallen werknemers komt praktisch IEDEREEN bij mij met taalkwesties, of het nu NL, FR of Engels betreft.

Toen ik 2 françaises, die me voortdurend om vertalingen vragen, uitlegde dat Franstaligen voortdurend problemen hebben met het NL en het EN, begonnen ze echter te steigeren.

Het kennen van talen is in mijn werk mijn grootste troef, ik krijg de meest uiteenlopende en meest confidentiële en dus interessante klussen.

Maar dit opmerken is echter een schande, en men begon te steigeren �* la française toen ik zei dat Franstaligen de grootste problemen hebben met het aanleren van een andere taal.

Het bewijs zie ik al jaren elke dag op mijn werktafel, in mijn email, in mijn post.

De volgende keer dat ze al hun verzoeken om vertaling naar me werpen zal ik voorstellen één van de 50 Franstalige werknemers te verzoeken het te doen.

Klink ik nu als Leterme of wat is dat hier?

[Den Ardennees]

Je hebt gelijk.

Ik heb jaren bij electrabel gewerkt. Ik had veel contact met de call-centers. Nu was het zo dat je bij electrabel of de call-centers niet kon beginnen werken als je geen Frans kon.

Wanneer ik echter contact had met de andere diensten of de call-centers in Wallonië, bleek dat slecht zeer weinig call-centermedewerkers daar, Nederlands konden. Wat dus ook betekent dat ieder dossier waarin een collega iets in het Nederlands had geschreven niet of niet goed door hen kon worden behandeld. Komt daarbij dat de wet blijkbaar niet voor iedereen gelijk is: als Fransonkundige kom je niet binnen bij het bedrijf, als Nederlandsonkundige (en de meerderheid van dit land spreek toch Nederlands) is dat blijkbaar geen probleem.

[PollyCorrect]

Thank you so much, Den Ardennees.

Ik ben blij dat men geen Leterme of flamingant hoef te zijn om dit probleem te onderkennen. Het is een algemeen en wetenschappelijk aangetoond linguistisch probleem, maar als je het durft te zéggen dan worden ze beledigd en denken ze dat je plots *trekt vies gezicht* .... aan politiek aan het doen bent.

[DebianFox]

Ondanks goeie wil van sommige Franstaligen ... vinden de meeste Franstaligen het gewoon niet de moeite om Nederlands te leren. Ik kan er een beetje inkomen, de Vlamingen spreken vaak hun taal.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Thank you so much, Den Ardennees.

Ik ben blij dat men geen Leterme of flamingant hoef te zijn om dit probleem te onderkennen. Het is een algemeen en wetenschappelijk aangetoond linguistisch probleem, maar als je het durft te zéggen dan worden ze beledigd en denken ze dat je plots *trekt vies gezicht* .... aan politiek aan het doen bent.

Doen zij dat niet dan, met hun arrogante francofone houding?

[PollyCorrect]

Het betrof hier bij mij een discussie met twee *trekt wederom viesch gezicht* intellectuele - of toch hooggeschoolde - françaises.

Of zij hier aan politiek deden weet ik niet, ik denk dat het eerder Frans chauvinisme is.

Hoe méér talen ik ken, hoe méér ik een pesthekel krijg aan de rigiditeit van het Fransch. BEURKS. Fuque Offe!

[HAMC]

Die franstaligen zijn nu eenmaal vanuit hun natuur cultuurimperialisten, een andere taal aanleren komt bij die mensen gewoon niet op in hun gedachten. Die gaan er vanuit dat u frans gaat spreken tegen hun en als u dat niet kan dat u stande pede frans gaat leren. Dat vinden die vanzelf sprekend, wat voor een boer dat u wel bent als u geen frans spreekt.

En natuurlijk als ze dan met een Vlaming in contakt komen die geen slavenmentaliteit heeft wordt er inderdaad gesteigert, daar wordt hun dan een wereldbeeld getoont dat de franstalige moet bevechten, hij kan niet anders, dwangmatig.

Want dat stoort hun superieur eigenbeeld. De franstalige is baas en de anderstalige is de knecht. Voor hen is dat de natuurlijke orde. Komt dat dan niemand bekent voor misschien?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Doen zij dat niet dan, met hun arrogante francofone houding?

in mijn geval kan ik niet van arrogantie spreken, maar ik vind het een minimum dat wie op een klantendienst werkt, twee talen kent. Binnen Electrabel en dochteronderneming N-Allo is het zo dat men tweetaligheid eist van de Vlamingen, maar niet van de Franstaligen.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

in mijn geval kan ik niet van arrogantie spreken, maar ik vind het een minimum dat wie op een klantendienst werkt, twee talen kent. Binnen Electrabel en dochteronderneming N-Allo is het zo dat men tweetaligheid eist van de Vlamingen, maar niet van de Franstaligen.

Dat noem ik dan pure discriminatie! Wat doet het CGKR daartegen?

[Groentje-18]

Dit weekend nog Walen ontmoet die perfect Nederlands spraken en begrepen, het waren hotelbedienden.

[PollyCorrect]

Ik zag het ook vanuit een meer linguistisch standpunt, dus niet alleen Belgisch aangezien het hier een discussie was tussen Hollanders en Fransen die werkzaam zijn in België...: het is wetenschappelijk aangetoond dat Franstaligen (zie de Tomatis methode) van kindsbeen af aan niet zoveel klanken te horen krijgen (het Frans is redelijk monotoon qua toonaarden en geluidsgamma's) dan bv. Nederlandstaligen, en vooral Hongaren. Dit zou later het aanleren van andere talen bemoeilijken. Het oor is als een spier dat geoefend moet worden, en kinderen die vanaf hun geboorte een maximum aan taalklanken leren te horen hebben het gemakkelijker later. Dat is zo'n beetje simpel gezegd de uitleg.

Ook de in mijn ogen nogal rigide logica van de Franse regeltjes maakt dat de acceptatie van een andere logica veel moeilijker is voor hen dan voor anderstaligen. Die 'geest' van het Frans maakt dat het een taal is die op bijna natuurlijke wijze de andere talen gaat domineren.

De ironie wil dat ik de kinderen van die Fransche Mademoiselles van daarnet jarenlang privélessen heb gegeven, en toch durfden ze me te zeggen dat die hele linguistische uitleg "onzin" is.

Ik vraag me af wat d�*n de uitleg is, want talen leren ze écht niet.

[Johan217]

Als je het hebt over het eigenlijke aanleren van talen, dan gaat het eerder om louter individuele verschillen. Ik ken een aantal anderstaligen die Nederlands leren (vooral Oost-Europeanen) en bij de meesten gaat dit best goed, bij sommigen echter niet. Toen ik een tijd geleden in Duitsland studeerde, waren er buitenlandse studenten die heel snel Duits leerden, en anderen bij wie het er echt niet in ging. Als ik dan toch moet veralgemenen, waren het vooral Engelsen en Italianen die problemen hadden, terwijl Franstaligen het doorgaans vrij goed deden.

NB: met talenkennis bedoel ik het efficiënt kunnen communiceren in een taal, een "buitenlands" accent of hier en daar een taalfout beschouw ik niet als een probleem, zolang er geen misverstanden ontstaan.

Naast de 'talenknobbel' (en die heb je of heb je niet) lijkt me de essentIele factor of de persoon gemotiveerd is om de taal te leren, m.a.w. of die het belangrijk vindt om met de anderen te communiceren. Buitenlandse studenten die op kot samenklitten met hun landgenoten, of immigranten die hun eten kopen in hun eigen winkeltjes en nooit naar een Nederlandstalige bakker willen/durven gaan, zullen inderdaad niet gemakkelijk Nederlands leren.

Bij mensen die als moedertaal een 'wereldtaal' hebben zie je inderdaad soms gemakzucht. "Iedereen spreekt hier toch Engels, dus waarom zou ik...". En ja, ik heb hier bewust Engels als voorbeeld genomen

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ken je zelf veel anderstaligen die Nederlands spreken?

Ik werk als enige Hollandsche 'gastarbeider' in een Franstalige omgeving in Brussel, en van de tientallen werknemers komt praktisch IEDEREEN bij mij met taalkwesties, of het nu NL, FR of Engels betreft.

Toen ik 2 françaises, die me voortdurend om vertalingen vragen, uitlegde dat Franstaligen voortdurend problemen hebben met het NL en het EN, begonnen ze echter te steigeren.

Het kennen van talen is in mijn werk mijn grootste troef, ik krijg de meest uiteenlopende en meest confidentiële en dus interessante klussen.

Maar dit opmerken is echter een schande, en men begon te steigeren �* la française toen ik zei dat Franstaligen de grootste problemen hebben met het aanleren van een andere taal.

Het bewijs zie ik al jaren elke dag op mijn werktafel, in mijn email, in mijn post.

De volgende keer dat ze al hun verzoeken om vertaling naar me werpen zal ik voorstellen één van de 50 Franstalige werknemers te verzoeken het te doen.

Klink ik nu als Leterme of wat is dat hier?

zo stel ik mij al jaren vragen bij de problemen in de Brusselse ziekenhuizen en Brusselse rechtbanken

die heren dokters en advocaten zijn blijkbaar wel capabel om een zevental jaar (of langer) gespecialiseerde universitaire studies succesvol af te ronden ... maar absoluut niet in staat Nederlands te leren ...

ben ik dan extremist als ik stel dat het om onwil gaat en niet om het ontberen van intellectuele capaciteiten om een tweede taal te leren ??

[PollyCorrect]

Ik ken een Engelse die perfect Frans, Duits én Nederlands spreekt! Dat is zo gaaf. Zo'n Franstalige heb ik hier nog steeds niet ontmoet.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ik ken een Engelse die perfect Frans, Duits én Nederlands spreekt! Dat is zo gaaf. Zo'n Franstalige heb ik hier nog steeds niet ontmoet.

Waar heb jij mijn vrouw dan ontmoet? (Ze spreekt perfect Nederlands met een licht Amsterdamse tongval).

[Diplomatius]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dit weekend nog Walen ontmoet die perfect Nederlands spraken en begrepen, het waren hotelbedienden.

Het zou nogal mankeren... Ik denk niet dat een hotelbediende enige kans op werk heeft als hij maar één taal spreekt...

[PollyCorrect]

Ik vind het wél fascinerend. Vooral als die Franstaligen en françaises zo neerbuigend gaan doen over andere talen, en toch altijd afhankelijk zijn van anderen wanneer ze met anderen geconfronteerd worden.

Zijn hier geen linguisten in de zaal? Ik ben ex-leerkracht talen, (en heb dus jarenlang Franstaligen zien roeien met de riemen die ze hadden, of niet hadden...) en zou van een linguist ook eens een visie willen horen over die wetenschappelijke uitleg.

[lantjes]

Wij hebben een Parisienne als personeelsverantwoordelijke die na 15 jaar nog steeds niet behoorlijk Nederlands spreekt. Die we jaren geleden zelfs de taalcommissie op haar dak hebben gestuurd...Die al op de verzoeningscommissie een ferme veeg uit de pan heeft gekregen van de voorzitter....allemaal parels voor het zwijn....

Maar er zijn ook andere(Engelsen, Amerikanen, Spanjaarden, Russen....zelfs een Colombiaan en ja, ook Franstaligen) een pintje, godverdomme, mijn kl***n en dergelijke hebben "de buitenlanders" meestal snel begrepen en gebruiken ze dan ook naar believen.

[straatrue]

Ik kom vaak in contact met anderstaligen en ik ken vrij veel Franstaligen die (zeer) goed Nederlands spreken.

Wat ik vaststel= overal ter wereld zijn er weinig leden van een grote taalgroep die een kleinere taal leren.

Bijv: weinig Nederlanders zullen het de moeite vinden om Fries te leren.

In België is het uitzonderlijk dat zoveel Franstaligen NL leren omdat de kleinste taal in ons land de taal vd meerderheid is.

[TomB]

Mijn persoonlijke ervaring bevestigt het tegendeel van de uwe. De meeste franstaligen die ik ken praten zeer goed Nederlands, beter dan de meeste Vlamingen die ik ken Frans kunnen praten. Daarom dat het ook maar persoonlijke ervaringen zijn waarschijnlijk.