Tweede research-afdeling in twee dagen genekt

Dycore · 20 september 2007, 10:52

Bij het telecombedrijf Nokia Siemens Networks in Herentals zal de hele onderzoeks- en ontwikkelingsafdeling tegen het eind van oktober worden uitbesteed aan de Franse groep Devoteam. Dat werd gisteren tijdens een bijzondere ondernemingsraad bekendgemaakt. Het nieuws werd bevestigd door de vakbonden, die naar eigen zeggen bij Nokia Siemens al slechte ervaringen hadden met outsourcing. Daardoor vrezen ze voor de toekomst van de site.
Het plan kadert volgens de vakbonden in een wereldwijde kostenbesparing, waarmee het bedrijf meer flexibiliteit wil verkrijgen. Op de betrokken afdeling in Herentals werken 163 mensen. Zij worden naar verluidt niet ontslagen, maar zullen onder dezelfde arbeids- en loonsvoorwaarden in dienst worden genomen van Devoteam. Nokia Siemens garandeert bovendien drie jaar onderzoeks- en ontwikkelingsopdrachten.
Toch zorgen deze garanties niet voor zekerheid bij de vakbonden. Zij hebben sterk het gevoel dat het telecombedrijf het ‘vuile werk’ door anderen wil laten opknappen. «Het is een strategische fout om het belangrijkste van het bedrijf, namelijk het onderzoek, te gaan uitbesteden. Zo hypothekeer je de toekomst van de rest van de site, die afhankelijk wordt van externen. Bovendien legt het bedrijf tegenstrijdige verklaringen af. Er is zogezegd geen enkel probleem want er vallen geen ontslagen, maar de uitbesteding wordt wel gekaderd in een internationale besparing. Dan vrezen we dat er meer aan de hand is», aldus Leo Lauwerysen van het ACV. (Bron: Metro)

_______________________________________________

Zo, zo. Dus we gingen onze internationale concurentiepositie redden door een 'kenniseconomie' uit te bouwen. Zoals sommigen al lang ingezien hadden, blijkt echter dat de Westerse wereld daar niet langer een uitmuntende voorsprong heeft. In landen zoals China staat scholing hoe langer hoe hoger aangeschreven.
Dus, laat ons hopen dat we nu eindelijk leren inzien dat de belangrijkste factor om onze internationale concurrentiepositie te redden, de loonkosten is. Die moeten drastisch naar beneden. En snel. No time to waste.

jevaly · 20 september 2007, 11:59

zelfs al haal je de loonkosten hier drastisch naar beneden, dan nog kan je niet concurreren met landen als china en india.
Wij verdienen gewoon te veel voor wat we maar waard zijn voor de wereldeconomie. Snoer de buikriem maar alvast aan.

Dycore · 20 september 2007, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

zelfs al haal je de loonkosten hier drastisch naar beneden, dan nog kan je niet concurreren met landen als china en india.
Wij verdienen gewoon te veel voor wat we maar waard zijn voor de wereldeconomie. Snoer de buikriem maar alvast aan.

Als de loonkosten naar beneden gaan, dan impliceert dat ook dat je heel wat minder gaat verdienen.

Maar hierboven staat eigenlijk de werkelijke reden voor onze zielige internationale concurrentiepositie: het ontbreekt ons aan wil. Nobody gives a fuck.

jevaly · 20 september 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Als de loonkosten naar beneden gaan, dan impliceert dat ook dat je heel wat minder gaat verdienen.

dan haal je de lonen naar beneden. Ik dacht dat u een klassiek liberaal discours voerde van belastingen verlagen, sociale zekerheid privatiseren en dergerlijke meer, mijn excuses.
als je wetens en willens de lonen wil verlagen, dan gaat natuurlijk geen kat op u stemmen (allé, buiten de CEO's van grote bedrijven).

Dycore · 20 september 2007, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

dan haal je de lonen naar beneden. Ik dacht dat u een klassiek liberaal discours voerde van belastingen verlagen, sociale zekerheid privatiseren en dergerlijke meer, mijn excuses.
als je wetens en willens de lonen wil verlagen, dan gaat natuurlijk geen kat op u stemmen (allé, buiten de CEO's van grote bedrijven).

Dat hangt er maar vanaf hoe je het uitlegt aan de mensen. Als je hen duidelijk kan maken dat de prijzen samen met de lonen dalen en de koopkracht dus status quo blijft, dan zal de bevolking hier misschien wel het nut van inzien. En als je dat voorstelt als kamerlid of minister, dan toon je het goede voorbeeld en begin je met je eigen loon drastisch te verlagen. Volgens mij kan dat wel lukken. Anders de dictatuur hé.

Mitgard · 20 september 2007, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Tweede research-afdeling in twee dagen genekt

Bij het telecombedrijf Nokia Siemens Networks in Herentals zal de hele onderzoeks- en ontwikkelingsafdeling tegen het eind van oktober worden uitbesteed aan de Franse groep Devoteam. Dat werd gisteren tijdens een bijzondere ondernemingsraad bekendgemaakt. Het nieuws werd bevestigd door de vakbonden, die naar eigen zeggen bij Nokia Siemens al slechte ervaringen hadden met outsourcing. Daardoor vrezen ze voor de toekomst van de site.
Het plan kadert volgens de vakbonden in een wereldwijde kostenbesparing, waarmee het bedrijf meer flexibiliteit wil verkrijgen. Op de betrokken afdeling in Herentals werken 163 mensen. Zij worden naar verluidt niet ontslagen, maar zullen onder dezelfde arbeids- en loonsvoorwaarden in dienst worden genomen van Devoteam. Nokia Siemens garandeert bovendien drie jaar onderzoeks- en ontwikkelingsopdrachten.
Toch zorgen deze garanties niet voor zekerheid bij de vakbonden. Zij hebben sterk het gevoel dat het telecombedrijf het ‘vuile werk’ door anderen wil laten opknappen. «Het is een strategische fout om het belangrijkste van het bedrijf, namelijk het onderzoek, te gaan uitbesteden. Zo hypothekeer je de toekomst van de rest van de site, die afhankelijk wordt van externen. Bovendien legt het bedrijf tegenstrijdige verklaringen af. Er is zogezegd geen enkel probleem want er vallen geen ontslagen, maar de uitbesteding wordt wel gekaderd in een internationale besparing. Dan vrezen we dat er meer aan de hand is», aldus Leo Lauwerysen van het ACV. (Bron: Metro)

_______________________________________________

Zo, zo. Dus we gingen onze internationale concurentiepositie redden door een 'kenniseconomie' uit te bouwen. Zoals sommigen al lang ingezien hadden, blijkt echter dat de Westerse wereld daar niet langer een uitmuntende voorsprong heeft. In landen zoals China staat scholing hoe langer hoe hoger aangeschreven.
Dus, laat ons hopen dat we nu eindelijk leren inzien dat de belangrijkste factor om onze internationale concurrentiepositie te redden, de loonkosten is. Die moeten drastisch naar beneden. En snel. No time to waste.

china gaat zowizo toch 'winnen'.
loonkosten naar beneden of niet.
om echt met china te kunnen concurreren moeten we terug naar de 19de eeuwse status van arbeiders, alle milieubeschermende wetgeving afschaffen etc.
veel geluk om dat voor te stellen!

Tavek · 20 september 2007, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

china gaat zowizo toch 'winnen'.
loonkosten naar beneden of niet.
om echt met china te kunnen concurreren moeten we terug naar de 19de eeuwse status van arbeiders, alle milieubeschermende wetgeving afschaffen etc.
veel geluk om dat voor te stellen!

Een research afdeling ????

Het zijn ITers en Ingenieurs die daar werken, geen arbeiders.

Praetorian · 20 september 2007, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een research afdeling ????

Het zijn ITers en Ingenieurs die daar werken, geen arbeiders.

Het onderwijs zal dan door gebrek aan inkomsten (te lage lonen om te belasten) geen geschoolde IT'ers meer kunnen afleveren. Inderdaad 19de eeuwse toestanden indien we dergelijke liberale waanzin blijven steunen.

Dycore · 20 september 2007, 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een research afdeling ????

Het zijn ITers en Ingenieurs die daar werken, geen arbeiders.

Aan ITers en ingenieurs geen gebrek in China. Ook steeds minder gebrek aan infrastructuur. En dat allemaal aan lage lonen. De lonen zijn dus de enige factor waar nog concurrentie kan gevoerd worden.

Praetorian · 20 september 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Aan ITers en ingenieurs geen gebrek in China. Ook steeds minder gebrek aan infrastructuur. En dat allemaal aan lage lonen. De lonen zijn dus de enige factor waar nog concurrentie kan gevoerd worden.

Dan maar geen concurrentie.
o/

Spinoza · 20 september 2007, 15:03

Belgen zouden eigenlijk wat ondernemender moeten worden. Nu worden alle besluiten in buitenlandse hoofdkantoren genomen. Hier in Nederland is het ook niet perfect, maar toch hebben Nederlanders meer ondernemingszin in hun kleine teen, dan Belgen in hun hele lichaam. Als ik naar de Belgische beurs kijk, dan zie ik amper nieuwe aanwas, en veel oude (ex-staats)bedrijven. Op de Nederlandse beurs zie je nog enkele jonge toppers als TomTom, Crucell en ASML.

Dycore · 20 september 2007, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Dan maar geen concurrentie.
o/

Dan maar armoede dus.

Dycore · 20 september 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

dan haal je de lonen naar beneden. Ik dacht dat u een klassiek liberaal discours voerde van belastingen verlagen, sociale zekerheid privatiseren en dergerlijke meer, mijn excuses.
als je wetens en willens de lonen wil verlagen, dan gaat natuurlijk geen kat op u stemmen (allé, buiten de CEO's van grote bedrijven).

Is wel vrij liberaal discours. Door verlaging of afschaffing van inkomstenbelasting worden lonen al bijna gehalveerd terwijl netto-loon gelijk blijft. Dat betekent wel dat er gesnoeid moet worden in sociale voordelen.

Eddy B · 20 september 2007, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een research afdeling ????

Het zijn ITers en Ingenieurs die daar werken, geen arbeiders.

Zijn dat geen mensen misschien? Of droom jij ergens dat elke IT-er een superloon heeft? Denk maar gauw wat anders!

Eddy B · 20 september 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Is wel vrij liberaal discours. Door verlaging of afschaffing van inkomstenbelasting worden lonen al bijna gehalveerd terwijl netto-loon gelijk blijft. Dat betekent wel dat er gesnoeid moet worden in sociale voordelen.

Ik ken er wel enkele die veel geld kosten en die eigenlijk luxe producten zijn... Niks te maken met sociale noodzaken, maar alles met "wensen".

Dycore · 20 september 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Zijn dat geen mensen misschien? Of droom jij ergens dat elke IT-er een superloon heeft? Denk maar gauw wat anders!

Bevooroordeeld? Nee toch? Lees misschien eerst eens de quote waarop Tavek antwoord gaf.

Dycore · 20 september 2007, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik ken er wel enkele die veel geld kosten en die eigenlijk luxe producten zijn... Niks te maken met sociale noodzaken, maar alles met "wensen".

Wat moet dat betekenen?

Eddy B · 20 september 2007, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Wat moet dat betekenen?

Enig idee hoeveel een "vruchtbaarheidsbehandeling" kost? Duizenden euros aan de ziekenkas, 100 euro aan de klant...

Eddy B · 20 september 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Bevooroordeeld? Nee toch? Lees misschien eerst eens de quote waarop Tavek antwoord gaf.

Ik zie het probleem niet, of je zou moeten denken dat in China en India géén IT-ers zijn... die sturen alle IT firmas regelmatig faxen met hun technisch kunnen en mogelijkheden... Héél verleidelijk want héél goedkoop! Elke serieuze grote software firma laat minstens delen in India ontwikkelen!

Dycore · 20 september 2007, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik zie het probleem niet, of je zou moeten denken dat in China en India géén IT-ers zijn... die sturen alle IT firmas regelmatig faxen met hun technisch kunnen en mogelijkheden... Héél verleidelijk want héél goedkoop! Elke serieuze grote software firma laat minstens delen in India ontwikkelen!

Ok. Ik had je verkeerd begrepen. Je bent niet altijd duidelijk in je posts.

20 september 2007, 10:52	#1
Dycore Banneling Geregistreerd: 16 januari 2007 Locatie: Mare Mortum Berichten: 5.231	Tweede research-afdeling in twee dagen genekt Tweede research-afdeling in twee dagen genekt Bij het telecombedrijf Nokia Siemens Networks in Herentals zal de hele onderzoeks- en ontwikkelingsafdeling tegen het eind van oktober worden uitbesteed aan de Franse groep Devoteam. Dat werd gisteren tijdens een bijzondere ondernemingsraad bekendgemaakt. Het nieuws werd bevestigd door de vakbonden, die naar eigen zeggen bij Nokia Siemens al slechte ervaringen hadden met outsourcing. Daardoor vrezen ze voor de toekomst van de site. Het plan kadert volgens de vakbonden in een wereldwijde kostenbesparing, waarmee het bedrijf meer flexibiliteit wil verkrijgen. Op de betrokken afdeling in Herentals werken 163 mensen. Zij worden naar verluidt niet ontslagen, maar zullen onder dezelfde arbeids- en loonsvoorwaarden in dienst worden genomen van Devoteam. Nokia Siemens garandeert bovendien drie jaar onderzoeks- en ontwikkelingsopdrachten. Toch zorgen deze garanties niet voor zekerheid bij de vakbonden. Zij hebben sterk het gevoel dat het telecombedrijf het ‘vuile werk’ door anderen wil laten opknappen. «Het is een strategische fout om het belangrijkste van het bedrijf, namelijk het onderzoek, te gaan uitbesteden. Zo hypothekeer je de toekomst van de rest van de site, die afhankelijk wordt van externen. Bovendien legt het bedrijf tegenstrijdige verklaringen af. Er is zogezegd geen enkel probleem want er vallen geen ontslagen, maar de uitbesteding wordt wel gekaderd in een internationale besparing. Dan vrezen we dat er meer aan de hand is», aldus Leo Lauwerysen van het ACV. (Bron: Metro) _______________________________________________ Zo, zo. Dus we gingen onze internationale concurentiepositie redden door een 'kenniseconomie' uit te bouwen. Zoals sommigen al lang ingezien hadden, blijkt echter dat de Westerse wereld daar niet langer een uitmuntende voorsprong heeft. In landen zoals China staat scholing hoe langer hoe hoger aangeschreven. Dus, laat ons hopen dat we nu eindelijk leren inzien dat de belangrijkste factor om onze internationale concurrentiepositie te redden, de loonkosten is. Die moeten drastisch naar beneden. En snel. No time to waste.

20 september 2007, 11:59	#2
jevaly Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 12 september 2007 Locatie: Gondolin Berichten: 694	zelfs al haal je de loonkosten hier drastisch naar beneden, dan nog kan je niet concurreren met landen als china en india. Wij verdienen gewoon te veel voor wat we maar waard zijn voor de wereldeconomie. Snoer de buikriem maar alvast aan.

20 september 2007, 15:03	#11
Spinoza Minister-President Geregistreerd: 18 mei 2004 Locatie: Breda Berichten: 5.228	Belgen zouden eigenlijk wat ondernemender moeten worden. Nu worden alle besluiten in buitenlandse hoofdkantoren genomen. Hier in Nederland is het ook niet perfect, maar toch hebben Nederlanders meer ondernemingszin in hun kleine teen, dan Belgen in hun hele lichaam. Als ik naar de Belgische beurs kijk, dan zie ik amper nieuwe aanwas, en veel oude (ex-staats)bedrijven. Op de Nederlandse beurs zie je nog enkele jonge toppers als TomTom, Crucell en ASML.