eremoord in België

[sn00py]

van http://www.vlaamsbelang.be:

Eremoord en ‘vooroordelen’?

12.10.2007 14.22u - We dachten dat wij alle absurditeiten van het Belgisch rechtssyteem al wel hadden gezien, en dat na de zaak-Dutroux, Nihoul en de juridisch erg betwistbare veroordeling van het Vlaams Blok niets ons nog zou kunnen verbazen. Maar zelfs veteranen als wij schrokken toch nog van een recente beslissing van een assisenrechter in Luik. Daar stond de Turkse migrant Murat Seven terecht wegens een eremoord: hij had zijn zuster in haar appartement doodgeschoten omdat zij te westers leefde.

Volgens de verklaringen van Murat was dat volgens de cultuur van zijn thuisland een aantasting van de eer van de familie. Zulke moorden zijn in islamitische milieu’s schering en inslag. In sommige moslimlanden worden ze zelfs geseponeerd of krijgen de daders gewoon een symbolische straf. Maar Murat Seven pleegde zijn misdaad in België en dus moest hij voor het Assisenhof verschijnen. Dat proces is nu stilgelegd. De rechter stuurde de voltallige jury naar huis…

Hoe dat zo komt? De juryleden hadden de moordenaar enkele algemene vragen gesteld over zijn visie op de islam en de Turkse cultuur. In het kader van een eremoord, die natuurlijk om culturele en/of religieuze redenen gepleegd werd, lijken dat vanzelfsprekende vragen. Temeer daar de dader het zelf inroept als motief én verzachtende omstandigheid…

Maar, in zijn oneindige wijsheid oordeelde de rechter dat de teneur van die vragen erop wees dat de juryleden ‘vooringenomen’ en ‘bevooroordeeld’ waren. Voor ons lijkt dat logisch: de meeste beschaafde mensen hebben nogal negatieve opvattingen over moord. Maar de rechter vond dat klaarblijkelijk een vorm van onverdraagzaamheid. De jury werd ontbonden. Het proces ligt voor onbepaalde tijd stil en er moet een volledig nieuwe jury samengesteld worden. We kunnen die overgevoelige rechter een gratis tip geven om zulke incidenten in de toekomst te vermijden: laat alleen moslims in de jury zetelen. Zij hebben natuurlijk geen last van ‘vooroordelen’ en zullen geen pijnlijke vragen stellen. Zij zullen de dader van zo’n eremoord waarschijnlijk zonder veel heisa vrijspreken. En voor de slechte verstaanders: dit is maar sarcasme, meer niet.

Een eremoord, daar kijken we niet meer van op. We zijn al opgevoed op dit forum. We kunnen dit perfect plaatsen: fait divers.
Maar de reactie van die rechter (heeft Raf niet gezegd dat hij rechten gestudeerd heeft?)....stemt op zijn minst tot nadenken...

[Nynorsk]

Welke vragen hebben ze precies gesteld?

[Gargamel]

Geef ze aan een sharia-jury=kopke eraf

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Welke vragen hebben ze precies gesteld?

vraag ik mij ook af...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

van http://www.vlaamsbelang.be:

Een eremoord, daar kijken we niet meer van op. We zijn al opgevoed op dit forum. We kunnen dit perfect plaatsen: fait divers.
Maar de reactie van die rechter (heeft Raf niet gezegd dat hij rechten gestudeerd heeft?)....stemt op zijn minst tot nadenken...

-Een notaris uit 't Brugse, vrijgesproken nadat hij zijn vrouw ombracht met messteken omdat ze ontrouw was.
-Een para die zijn kind verdronk in de Maas omdat zijn vrouw een vriend had, vrijgesproken: uiteraard zijn dat geen islamitische eremoorden, maar wat dan wel?
Nog iemand?

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

-Een notaris uit 't Brugse, vrijgesproken nadat hij zijn vrouw ombracht met messteken omdat ze ontrouw was.
-Een para die zijn kind verdronk in de Maas omdat zijn vrouw een vriend had, vrijgesproken: uiteraard zijn dat geen islamitische eremoorden, maar wat dan wel?

Tweemaal hetzelfde: ontrouw!

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

-Een notaris uit 't Brugse, vrijgesproken nadat hij zijn vrouw ombracht met messteken omdat ze ontrouw was.
-Een para die zijn kind verdronk in de Maas omdat zijn vrouw een vriend had, vrijgesproken: uiteraard zijn dat geen islamitische eremoorden, maar wat dan wel?
Nog iemand?

Deden ze dat in naam van Allah, om de familie-eer te beschermen /zuiveren?

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

-Een notaris uit 't Brugse, vrijgesproken nadat hij zijn vrouw ombracht met messteken omdat ze ontrouw was.
-Een para die zijn kind verdronk in de Maas omdat zijn vrouw een vriend had, vrijgesproken: uiteraard zijn dat geen islamitische eremoorden, maar wat dan wel?
Nog iemand?

ik begin hier een topic over eremoorden en gij sleurt er passionele moord bij. Maakt zelf ne keer een topic.

[jevaly]

we gaan er toch maar een neutrale bron bijzetten ook:

Oorspronkelijk geplaatst door de standaard

Moordproces stopgezet wegens partijdigheid jury

LUIK (BELGA) - De juryleden stelden te precieze vragen in het proces van Murat Seven. De verdediging vroeg en kreeg uitstel tot januari.

De voorzitter van het Luikse assisenhof heeft gisteren het proces van Murat Seven stilgelegd. Tijdens de debatten en de vragen aan de getuigen konden de juryleden hun onpartijdigheid niet bewaren. Op vraag van de verdediging besliste het hof de zaak voor onbepaalde tijd uit te stellen, wellicht tot in januari 2008. De 25-jarige beschuldigde uit Fléron stond terecht voor de moord op zijn zus in 2005.

Op de zitting woensdagvoormiddag vroeg de verdediging de zaak af te breken, omdat ze meende dat de jury tijdens de debatten haar overtuiging had laten blijken door te precieze vragen te stellen. Advocaat Jean-Paul Reynders maakte zijn conclusies aan het hof over en vroeg om de vervanging van alle juryleden. Advocaat-generaal Olivier Warnon preciseerde dat hij de wending van bepaalde door de jury gestelde vragen hinderlijk vond.

'Algemene vragen die gesteld werden door verschillende juryleden hadden niets meer met de zaak te maken', aldus Reynders. 'De sfeer was niet meer sereen, omdat bepaalde houdingen van de juryleden de debatten ondermijnden. Er was geen enkele aanvaring tussen de verdediging en het openbaar ministerie. De juryleden lieten een mening doorschijnen. Dat was onaanvaardbaar en we hadden geen vertrouwen meer in hen', luidde het.

Zo kwamen er vragen over de Turkse cultuur en godsdienst, die weinig te maken hadden met de grond van de zaak.

Na beraadslaging ging het hof in op de vraag van de verdediging en stelde in een arrest vast dat er subjectieve en tendentieuze vragen aan verschillende getuigen gesteld werden. Voorzitter Henri-Pol Godin stelde vast dat het niet meer mogelijk was meer dan één jurylid te vervangen, omdat er maar één plaatsvervanger was. Daardoor kon de wet niet meer gerespecteerd worden en besloot het hof de jury te ontbinden.

De beschuldigde bracht op 21 januari 2005 zijn 25-jarige zus om het leven in Luik, omdat hij haar levensstijl afkeurde. Die deed volgens hem afbreuk aan de Turkse levensstijl. De jonge vrouw had beslist alleen te leven, ze prostitueerde zich en zou drugs gebruikt hebben.

ja, kijk, dat is dus de gewone gang van zaken. jury gewraakt door de verdediging, rechter beslist dat dat gegrond is, jury wordt vervangen. Niet genoeg vervangers, dus zaak uitgesteld.
Als de rechter dat niet zou doen, riskeer je dat de verdediging in hoger beroep gaat en de beschuldigde vrijgesproken wordt op basis van procedurefouten. dat is natuurlijk wat we allemaal willen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Deden ze dat in naam van Allah, om de familie-eer te beschermen /zuiveren?

In eigen naam en een mens is een god in 't diepst van zijn gedachten, so WTF?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

ik begin hier een topic over eremoorden en gij sleurt er passionele moord bij. Maakt zelf ne keer een topic.

Geen verschil IMO

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Geen verschil IMO

Uiteraard is er een verschil.
Het eerste is een emotionele daad, het 2de is een religieus-culturele daad. De invloed van de verderfelijke islamideologie is onmiskenbaar.

[Infidel]

Passionele moorden ga je NOOIT kunnen vermijden.

Voor racistische moorden kan er in België een sterk signaal gestuurd worden en massas media-aandacht,

voor eremoorden in naam van een godsdienst mogen we dan toch hetzelfde verwachten??? Niet?

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

van http://www.vlaamsbelang.be:

Een eremoord, daar kijken we niet meer van op. We zijn al opgevoed op dit forum. We kunnen dit perfect plaatsen: fait divers.
Maar de reactie van die rechter (heeft Raf niet gezegd dat hij rechten gestudeerd heeft?)....stemt op zijn minst tot nadenken...

Ze zullen een linkse jury moeten zoeken heh.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

ja, kijk, dat is dus de gewone gang van zaken. jury gewraakt door de verdediging, rechter beslist dat dat gegrond is, jury wordt vervangen. Niet genoeg vervangers, dus zaak uitgesteld.
Als de rechter dat niet zou doen, riskeer je dat de verdediging in hoger beroep gaat en de beschuldigde vrijgesproken wordt op basis van procedurefouten. dat is natuurlijk wat we allemaal willen.

Dat is geen procedurefout man. Wat een gezever toch. Het is de rechter die kan beslissen of de verdediging al dan niet gegrond is. Hier besliste hij dat dit zo was. Had hij dat niet beslist, dan kon in hoger beroep het komende vonnis gewijzigd worden. Dat kan nu ook, maar ligt moeilijker gezien het vonnis van de rechter in eerste aanleg toch een zekere rechtskracht heeft.

De jury stelde vragen omtrent de levensstijl van Turken in het algemeen. Dat was te rechtvaardigen als je het stukje in de Standaard leest: "De beschuldigde bracht op 21 januari 2005 zijn 25-jarige zus om het leven in Luik, omdat hij haar levensstijl afkeurde. Die deed volgens hem afbreuk aan de Turkse levensstijl. De jonge vrouw had beslist alleen te leven, ze prostitueerde zich en zou drugs gebruikt hebben."

[Dycore]

Ik vind ook dat ze zich enkel over de vraag van schuld mogen buigen. Maar als Van Temsche kan, dan kan er oppeens heel wat als we consequent blijven.

Bovendien wierp de beschuldigde zelf op dat zijn opvattingen en gewoontes verzachtende omstandigheden inhouden. Lijkt me fair als de leden van de jury hier meer over wensen te weten.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

-Een notaris uit 't Brugse, vrijgesproken nadat hij zijn vrouw ombracht met messteken omdat ze ontrouw was.
-Een para die zijn kind verdronk in de Maas omdat zijn vrouw een vriend had, vrijgesproken: uiteraard zijn dat geen islamitische eremoorden, maar wat dan wel?
Nog iemand?

Ja, ik. Je antwoordt naast de kwestie. In beide gevallen sprak de jury oordeel uit op basis van alle elementen die aanwezig waren. Het kon goed zijn dat de man uiteindelijk er ook van af kwam met een vrijspraak op basis van 'onweerstaanbare drang', of hoe heet dat excuus nu ook weer? Maar hier gaat het over het oordeel van een rechter dat een jury geen vragen mag stellen die uiteindelijk te maken hebben met de reden van de moord: het geloof van de man.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door jevaly

we gaan er toch maar een neutrale bron bijzetten ook:



ja, kijk, dat is dus de gewone gang van zaken. jury gewraakt door de verdediging, rechter beslist dat dat gegrond is, jury wordt vervangen. Niet genoeg vervangers, dus zaak uitgesteld.
Als de rechter dat niet zou doen, riskeer je dat de verdediging in hoger beroep gaat en de beschuldigde vrijgesproken wordt op basis van procedurefouten. dat is natuurlijk wat we allemaal willen.

Wraking van juryleden is idd een normale gang van zaken VOORDAT het eigenlijke proces begint!

De hele jury wegsturen TERWIJL HET PROCES IS AANGEVANGEN, omdat de VERKEERDE vragen worden gesteld, lijkt me geen normale gang van zaken!

Op de zitting woensdagvoormiddag vroeg de verdediging de zaak af te breken, omdat ze meende dat de jury tijdens de debatten haar overtuiging had laten blijken door te precieze vragen te stellen.

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

ik begin hier een topic over eremoorden en gij sleurt er passionele moord bij. Maakt zelf ne keer een topic.

een filosoof is geen psycholoog...

[ancapa]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

-Een notaris uit 't Brugse, vrijgesproken nadat hij zijn vrouw ombracht met messteken omdat ze ontrouw was.
-Een para die zijn kind verdronk in de Maas omdat zijn vrouw een vriend had, vrijgesproken: uiteraard zijn dat geen islamitische eremoorden, maar wat dan wel?
Nog iemand?

1. misschien de onweerstaanbare drang ?

2. werd geklasseerd als een "ongeval"...