Esperanto

[Pelgrim]

Op het gevaar af dat sommige medeforummers hier gaan vinden dat ik nogal een stukske kan zagen , toch deze topic.

Wat denk je persoonlijk (en als het kan de partij in het algemeen) van het Esperanto als brugtaal voor internationale contacten? Die taal is volstrekt neutraal en daarom als geen enkele andere taal eigenlijk een echte wereldtaal. Integenstelling tot andere klassieke wereldtalen (Frans, Engels, Spaans, ...) gaat deze taal uit van de gelijkheid én de waardigheid van alle talen in de wereld.

Vlaanderen heeft een lange strijd gevoerd tegen franstalige dominantie, en nu begint de verengelsing sterk toe te nemen. Zou het misschien geen interessant idee zijn als een partij of beweging die de vlaamse eigenheid (of gelijk welk volk op aarde) verdedigt het Esperanto in overweging nam?

(zelfde vraag overigens aan Loones)

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Op het gevaar af dat sommige medeforummers hier gaan vinden dat ik nogal een stukske kan zagen , toch deze topic.

Wat denk je persoonlijk (en als het kan de partij in het algemeen) van het Esperanto als brugtaal voor internationale contacten? Die taal is volstrekt neutraal en daarom als geen enkele andere taal eigenlijk een echte wereldtaal. Integenstelling tot andere klassieke wereldtalen (Frans, Engels, Spaans, ...) gaat deze taal uit van de gelijkheid én de waardigheid van alle talen in de wereld.

Vlaanderen heeft een lange strijd gevoerd tegen franstalige dominantie, en nu begint de verengelsing sterk toe te nemen. Zou het misschien geen interessant idee zijn als een partij of beweging die de vlaamse eigenheid (of gelijk welk volk op aarde) verdedigt het Esperanto in overweging nam?

(zelfde vraag overigens aan Loones)

Zagen? Op zich is het niet idioot. Binnen enkele tientallen jaren zouden we anders ook nog eens Chinees moeten leren. Het zijn altijd dezelfde volkeren die inspanningen doen en anderen niet. Kwestie van de last eerlijk te verdelen is dat idee niet slecht.

[Filip Dewinter]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Op het gevaar af dat sommige medeforummers hier gaan vinden dat ik nogal een stukske kan zagen , toch deze topic.

Wat denk je persoonlijk (en als het kan de partij in het algemeen) van het Esperanto als brugtaal voor internationale contacten? Die taal is volstrekt neutraal en daarom als geen enkele andere taal eigenlijk een echte wereldtaal. Integenstelling tot andere klassieke wereldtalen (Frans, Engels, Spaans, ...) gaat deze taal uit van de gelijkheid én de waardigheid van alle talen in de wereld.

Vlaanderen heeft een lange strijd gevoerd tegen franstalige dominantie, en nu begint de verengelsing sterk toe te nemen. Zou het misschien geen interessant idee zijn als een partij of beweging die de vlaamse eigenheid (of gelijk welk volk op aarde) verdedigt het Esperanto in overweging nam?

(zelfde vraag overigens aan Loones)

Beste Pelgrim,

Het Esperanto zou inderdaad kunnen functioneren als brugtaal voor internationale contacten. Persoonlijk heb ik daar niets op tegen. Twee bedenkingen slechts:

1. Zal het Esperanto ooit kunnen concurreren tegen het Engels, waar elke televisiekijkende en radioluisterende Vlaming dagelijks mee geconfronteerd wordt?
2. Het Esperanto alleen in de Vlaamse scholen invoeren als tweede taal is zinloos. Het heeft pas ziin als er voldoende landen meedoen. Zullen de Angelsaksische en Franstalige landen hiertoe bereid zijn?

Ik vrees dus dat de invoering van het Esperanto voorlopig een utopie blijft.

FDW

[SpijkerMuis]

Het zou al een stap in de goede richting zijn mochten de heren blokkers zelf eens beginnen met deftig nederlands te leren. De gemiddelde asielzoeker presteert stukken beter op het vlak van spelling én grammatica dan de gemiddelde VB-er.

Ben er vrijwel zeker van dat de meerderheid van hun kiezers nog niet eens immigrant, allochtoon en autochtoon kan schrijven zonder fouten te maken. Maar ja, da's dan ook niet nodig volgens de VB-filosofie, zolang ze er maar kunnen op kakken is 't al lang goed genoeg...


SM

Wie zei ook alweer: "Arm Vlaanderen"?

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door SpijkerMuis

Het zou al een stap in de goede richting zijn mochten de heren blokkers zelf eens beginnen met deftig nederlands te leren. De gemiddelde asielzoeker presteert stukken beter op het vlak van spelling én grammatica dan de gemiddelde VB-er.

Ben er vrijwel zeker van dat de meerderheid van hun kiezers nog niet eens immigrant, allochtoon en autochtoon kan schrijven zonder fouten te maken. Maar ja, da's dan ook niet nodig volgens de VB-filosofie, zolang ze er maar kunnen op kakken is 't al lang goed genoeg...


SM

In mijn berichten zult u alvast weinig fouten terugvinden.

[luqje]

Spijkermuis,

Het zou al een stap in de goede richting zijn mochten de heren blokkers zelf eens beginnen met deftig nederlands te leren.

Is anders ook niet mis. Het volgende is ook van SM's hand

Als ge nu es met zijn allen in Antwerpen ging wonen? En sticht daar voor mijn part jullie onafhankelijke staat. Voor de toffe A'penaars is er in Gent nog plek genoeg!

Neem je het de VB mandatarissen kwalijk dat ze de zaken voorstellen zoals ze zijn, zonder een hoop overbodige woorden te gebruiken. (De complexe zinsconstructies van sommige politici vinden hun oorsprong in het feit dat ze nadien nog alle kanten uitkunnen met hun uitspraken.) Of heb je het over enkelingen die boos zijn maar dat moeilijk onder woorden kunnen brengen? Het "soort" mensen dat bij andere partijen, democratisch, moet zwijgen.

[logocom]

Ik zelf ken een aantal talen en was na het Italiaans ook gestart met Esperanto. Ik zit ook in de Esperantogroep, hoewel ik het nog niet helemaal beheers. Niettemin sta ik zelf sta vrij negatief tegenover het Esperanto omdat er teveel tekens in voorkomen die niet met de gewone typmachine te typen zijn. Voorts zijn er al een aantal zeer intelligente mensen die wat verbeteringen hebben voorgesteld. Momenteel zijn het vooral polyglotten die Esperanto 'spreken', en eigenlijk zou het moeten bestemd zijn voor mensen die net problemen hebben met taal.

Het is nog niet voor nu. Momenteel verkiest ik Engels nog als voorkeur, hoewel ik niemand tegen kom die die taal ken (mezelf incluis, velen pretenderen Engels te kennen, dat zegt op zich al genoeg).

Jean Marc VAN BELLE
[email protected]
http://logocom.be

[Peace]

SpijkerMuis,

Het zou al een stap in de goede richting zijn mochten de heren blokkers zelf eens beginnen met deftig nederlands te leren. De gemiddelde asielzoeker presteert stukken beter op het vlak van spelling én grammatica dan de gemiddelde VB-er.

Enkel diegenen die niet bekwaam zijn een intelligente bijdrage te verzinnen op een forum beginnen op spelfouten te letten.

[SpijkerMuis]

Oorspronkelijk geplaatst door Philip Dewinter

1. Zal het Esperanto ooit kunnen concurreren tegen het Engels, waar elke televisiekijkende en radioluisterende Vlaming dagelijks mee geconfronteerd wordt?

Als men zich beperkt tot VTM en TV1 is die kans volgens mij zo goed als onbestaande. Men loopt eerder het risico te eindigen als een volleerde Antwerpenaar. Is het trouwens langs deze weg dat jij, nochtans geboren en getogen Bruggeling zijnde, je "Aantwaarps" hebt geleerd, beste Philip?

En wat het Esperanto op zich betreft, deze taal is ontwikkeld als universeel communicatiemiddel om mensen dichter bij elkaar te brengen ongeacht hun ras of afkomst, niet direkt één van de doelstellingen van het VB, of vergis ik me...

SM

[luqje]

SM een taal is meer dan een aantal woorden en een set regeltjes. Om een taal te beheersen moet je er een gevoel voor hebben.

Wat FDW zegt klopt, het Esperanto krijgt geen voet aan de grond, ten dele omdat het engels al een groot deel van de universele-taalkoek heeft. Daar zomaar één of andere, uit de lucht gegrepen, bewering als

En wat het Esperanto op zich betreft, deze taal is ontwikkeld als universeel communicatiemiddel om mensen dichter bij elkaar te brengen ongeacht hun ras of afkomst, niet direkt één van de doelstellingen van het VB, of vergis ik me....

aan kleven is inderdaad fout. Goed fout.

[SpijkerMuis]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Enkel diegenen die niet bekwaam zijn een intelligente bijdrage te verzinnen op een forum beginnen op spelfouten te letten.

... overduidelijk een schoolvoorbeeld van een intelligente bijdrage...



SM

[SpijkerMuis]

Oorspronkelijk geplaatst door luqje

Neem je het de VB mandatarissen kwalijk dat ze de zaken voorstellen zoals ze zijn, zonder een hoop overbodige woorden te gebruiken. (De complexe zinsconstructies van sommige politici vinden hun oorsprong in het feit dat ze nadien nog alle kanten uitkunnen met hun uitspraken.) Of heb je het over enkelingen die boos zijn maar dat moeilijk onder woorden kunnen brengen? Het "soort" mensen dat bij andere partijen, democratisch, moet zwijgen

Mochten de VB-mandatarissen de zaken voorstellen zoals ze werkelijk zijn, zoals jij beweert, dan zou ik ze niks kwalijk nemen. Wat ik ze wel kwalijk neem is het feit dat ze holle slogans en desinformatie misbruiken om goedgelovige burgers (die inderdaad meestal niet de tot meest mondigen onder ons behoren) te misleiden en ze zo op een incorrecte manier voor hun kar te spannen.


SM

[SpijkerMuis]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

In mijn berichten zult u alvast weinig fouten terugvinden.

Cynicus, is dit cynisch bedoeld of wat...?


SM

[luqje]

SM geef eens een paar voorbeelden van holle slogans. We hebben het toch over het Vlaams Blok hé, niet over Spa, VLD en consoorten. Ach neen, juist, die komen met nietszeggende, vrij te interpreteren teksten. Als de Vld bijvoorbeeld zegt de belastingen te verlagen dan vergeten ze erbij te zeggen dat ze eerst een paar extra belastingen gaan invoeren om binnen 6 jaar een verlaging door te voeren, dat geeft hen meteen een voordeel in de volgende verkiezingsstrijd. Als we hen geen verlenging gunnen dan kunnen ze toch hun belofte niet meer waarmaken zeker! De manier waarop ze voorgaande verkondigen komt recht uit de marketing boekjes... de slangens van deze wereld kent de truken van de foor, uiteraard. Het Blok zegt: "wie niet in aanmerking komt voor asiel of illegaal in ons land verblijft, moet gerepatrieerd worden." is dat hol? Is dat onduidelijk?

[rainman]

Oorspronkelijk geplaatst door SpijkerMuis

Mochten de VB-mandatarissen de zaken voorstellen zoals ze werkelijk zijn, zoals jij beweert, dan zou ik ze niks kwalijk nemen. Wat ik ze wel kwalijk neem is het feit dat ze holle slogans en desinformatie misbruiken om goedgelovige burgers (die inderdaad meestal niet de tot meest mondigen onder ons behoren) te misleiden en ze zo op een incorrecte manier voor hun kar te spannen.


SM

SM,

Niettegenstaande de discussie zich ver aan het verwijderen is van de topic, toch even dit antwoord:

Het Vlaams Blok brengt problemen in kaart die door de andere partijen systematisch genegeerd worden. Ze gebruiken hier niet meer of minder "desinformatie" en "holle slogans" voor dan andere politiekers. Het VB zal de situatie slechter voorstellen dan ze is, de VLD misleidt de burgers met de goed-nieuws-show en SPa leidt de aandacht van de echte problemen af door zijn gratis-politiek.

Conclusie: ALLE politiekers proberen zand in uw ogen te strooien met foutieve informatie of afleidingsmaneuvers.

Als je hier verder wil over discusseren, stel ik voor dat we dit gaan doen onder deze topic: http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=10135
Knipp heeft hier een oproep gedaan om aan te tonen (volgens de regels van de kunst) dat de mandatarissen van het VB liegen. Tot op heden is het niet gelukt.

Mvg

[SpijkerMuis]

Oorspronkelijk geplaatst door luqje

SM een taal is meer dan een aantal woorden en een set regeltjes. Om een taal te beheersen moet je er een gevoel voor hebben.

Luqje, een forum is meer dan een aantal woorden en een set regeltjes. Om aan een forum deel te nemen moet je er een gevoel voor hebben.

En vooral, informeer en documenteer je vooraf, zodat je weet waarover je meepraat.

Oorspronkelijk geplaatst door luqje

SM geef eens een paar voorbeelden van holle slogans.

Hier heb je alvast een holle bewering van jouw hand die ik kan weerleggen...

Oorspronkelijk geplaatst door luqje

Wat FDW zegt klopt, het esperanto krijgt geen voet aan de grond, ten dele omdat het engels al een groot deel van de universele-taalkoek heeft. Daar zomaar één of andere, uit de lucht gegrepen, bewering als

aan kleven is inderdaad fout. Goed fout.

Esperanto is een kunstmatige taal, ontworpen door Ludoviko Lazaro (Ludovic Leizer) Zamenhof, geboren op 15 december 1859 in Bialystok en overleden in Warschau op 14 april 1917.

De situatie in de stad waarin Zamenhof zijn jeugd doorbracht is feitelijk de oorzaak geweest van het ontstaan van esperanto. Bialystok ligt in het noordoosten van Polen. Het oostelijk deel van Polen stond in die jaren onder Russische heerschappij. Er woonden Polen, Russen, joden en Duitsers in Bialystok. Ze spraken elk een eigen taal wat vaak tot ruzies en zelfs tot straatgevechten leidde. Als kind reeds filosofeerde Zamenhof over een oplossing voor de problemen die door taalverschillen kunnen ontstaan. Zijn besluit was dat er naast alle bestaande talen een eenvoudige taal zou moeten komen, die iedereen zou kunnen leren.

Voor Zamenhof betekende het esperanto veel meer dan alleen maar een taal. Zijn grootste drijfveer tot het ontwikkelen van het esperanto was het streven naar broederschap en gerechtigheid tussen de volkeren. Dit motief staat bekend als 'la Interna Idea'.

'Homaranismo' is nog een begrip dat Zamenhof lanceerde en geeft de filosofie achter het esperanto perfect weer: iedereen is in de eerste plaats mens en pas daarna lid van een bepaald volk. Alle volken zijn gelijkwaardig. Daarom heeft geen enkel volk het recht de ander zijn taal of godsdienst op te dringen of zich een gedeelte van de aarde toe te eigenen, waar iemand anders geen recht zou hebben in vrijheid te leven.

Durf je nu nog beweren dat ik fout ben als ik beweer dat dit niet bepaald VB-ideologieën zijn?

En dat het esperanto geen voet aan de grond krijgt, is toch niet moeilijk te snappen. Zolang kortzichtige xenofoben een groot deel van de mensheid blijven uitmaken, zolang zullen initiatieven als het esperanto het moeilijk hebben om ingang te vinden. Het enige wat we kunnen doen is blijven verder werken aan een verdraagzame wereld en blijven hopen.

Esperanto betekent trouwens "hij die hoopt"...

SM

[luqje]

SM ben jij een politicus of een advocaat? je draait rond de pot als een hond achter z'n staart. Zal vermoeidheid je doen stoppen? Ik vroeg om holle slogans van het VB, voor zover ik weet ben ik het VB niet, maar om je "vraag" te antwoorden. Ja. kort en duidelijk genoeg?

"Estu singarda" met uw beweringen, ik ben een voorstander van een universele taal, het is echter gemakkelijk vast te stellen dat esperanto niet doorbreekt, en dat komt niet door een hoopje xenofoben maar door "natuurlijke selectie" we hebben gewoon voor de gemakkelijkste oplossing gekozen.

nog nen goeden vespero!

[Vicky]

Oorspronkelijk geplaatst door SpijkerMuis

Het zou al een stap in de goede richting zijn mochten de heren blokkers zelf eens beginnen met deftig nederlands te leren. De gemiddelde asielzoeker presteert stukken beter op het vlak van spelling én grammatica dan de gemiddelde VB-er.

Ben er vrijwel zeker van dat de meerderheid van hun kiezers nog niet eens immigrant, allochtoon en autochtoon kan schrijven zonder fouten te maken. Maar ja, da's dan ook niet nodig volgens de VB-filosofie, zolang ze er maar kunnen op kakken is 't al lang goed genoeg...


SM

Jij vindt dus dat de meeste fouten hier geschreven worden door Vlaams Blokkers?

[Vicky]

En wat de talen betreft.... "Why don't we all speak English"

Grapje hoor! Ik vind dat elk volk zijn eigen taal moet hebben. Ik zou ook niet graag hebben dat ze in Engeland, Vlaams zouden gaan praten. Dat versterkt het samenhorigheidsgevoel...je merkt dat toch bij ons hier?

[logocom]

Ik ga inderdaad akkoord dat veel Vlaams Blokkers taalfouten schrijven, en daar moet aan gewerkt worden. Maar alle Westvlamingen zijn op dit vlak achteruit gegaan, en dat komt door het onderwijs, waarom nu de piramide-methode wordt toegepast, informatica wordt gedoceerd in het lagere, WERO wordt gedoceerd. En dat allemaal in minder uren. Bovendien leren veel kleine kinderen AN i.p.v. dialect (fout die ik ook maakte met mijn eerste kindje) terwijl wij eerst dialect leerden en een vreemde taal leerden in het eerste kleutertje (Nederlands) waardoor uiteindelijk de talenkennis van de (vooral West-)Vlamingen wereldberoemd werd. In Don Bosco werd mij bevestigd dat het niveau van zesdejaars van de lagere school zéér snel achteruit gaat. Als ouder hebben we daar mede schuld aan. Ik typ ook fouten (tot 463 aanslagen per minuut) en dat stoort me inderdaad niet, tenzij bij een eindverslag (niet op een forum). Wat me wèl stoorde, was de stagiaire boekhouding die 1,5 h aan een document werkte met kleurtjes, kadertjes en opmaak (ècht prachtig). In een bedrijfsomgeving hebben we daar geen tijd voor. Zo heb ik eigenlijk geen tijd voor dit forum. Mijn ernstige fout is dat ik niet kan samenvatten en een niet toegelaten snelheid denk (is hersenafwijking). Ik moet dus samenwerken met iemand die zeer goed kan samenvatten (bijv. mijn echtgenote die in een tegengestelde sector werkt). De inhoud is TURKIJE NIET BIJ EUROPA, MAAR NAAAST EUROPA. De drie A's staan omdat het beter moet zijn dan AA-melk en een driedubbele controle momenteel effectief noodzakelijk is, te merken aan het verschil tussen de bestelde goederen uit Turkije door mijn klanten en de goederen die effectief toekomen (breuk; kleurverschillen; materiaalverschillen; andere hoeveelheden). De klant is GEEN koning in Turkije. En ja, nu zeg je wellicht: in België is Albert II Koning. Je hebt gelijk, dat we geen spelfouten mogen maken (mijn vorige tekst staat bol van de fouten). Maar daarmee gaan we niet vooruit.

Jean Marc Van Belle ([email protected])