Spa Rood is overbodig geworden

[Cunhal]

SPa heeft het duidelijk gesteld: de verkiezingsnederlaag is er niet gekomen omdat we niet links genoeg waren.
Logische conclusie: we moeten nog meer opportunistisch en rechts worden.
Spa Rood heeft een tijdje de illusie verspreid dat SPa nog te verlinksen was. Het tegendeel gebeurt nu.
Stop er mee om je kop in het zand te steken.
Spa is hopeloos.
Hoe ver moeten ze nog gaan vooraleer enkelen hun conclusie trekken?
Openlijk hun naam veranderen in links liberale partij?
Wat is voor sommigen de limiet?

[solidarnosc]

Die conclusie moeten ze zelf trekken en kunnen anderen niet voor hen maken.

Zoals ik een aantal maanden terug reeds zei zijn de slechte tot zeer slechte electorale resultaten van PVDA en CAP ook nadelig voor de positie van de linkerzijde binnen de SP.a. Misschien dat we nog beter wachten tot eind september en de voorzittersverkiezingen? om een stand van zaken te maken.

[de limburgse leeuw]

SP.a Rood vind ik in het geheel een oninteressant en achterhaald project. Mensen die tegen wil en dank en tegen beter weten in lid willen blijven van een partij van roze liberalen moeten niet komen vertellen dat ze socialisten zijn.

Ze moeten het zelf maar weten, zelf heb ik geen interesse in SP.a Rood omdat het zinloos is de SP.a trachten te verlinksen...van binnenuit.

Zolang Claes en Tobback aan de touwtjes trekken en beslissen wie er welke plaatsen op de lijst toegewezen krijgen...zal het daar zeker niet veranderen. Daarbij wil ik nog eens wijzen op de reactionaire houding van een Louis Tobback, zoals hij zijn ware gezicht toonde ten opzichte van de krakers in Leuven.

Weg met SP.a, VLD, VB, CD&V en alle andere liberale partijen.

[solidarnosc]

Claes en Tobback behoren dan wellicht nog tot de generatie die nog ietwat voeling had met de arbeidersbeweging. Ik denk echter niet dat ze vandaag nog zoveel te zeggen hebben binnen de SP.a.

[GaRnaaLBeeR]

En ik vind het achterhaald om buiten de SP.a wat socialist te staan wezen. Toch tof dat mensen niet de zelfste mening moeten hebben.

En ook tof dat Patrik Jansen niet een soort van "bug overmind" is die de mening van heel de SP.a bazis weet controleren via thelepatie.

[toccata]

Misschien haalt Sp.a rood bij de voorzittersverkiezingen wel een sterke score (25+) waardoor ze meer kan wegen op het debat binnen der Sp.a.
Er zijn op dit moment niet echt veel alternatieven voor een linkse stem: Groen! en klein-links. Groen focust op ecologie en klein-links is nog altijd hopeloos verdeeld

[bloedverwant]

Zie het positief, verrechtsing van praktisch alle partijen leidt tot een open veld aan de linkerkant. Ruimte voor nieuwe linkse iniatieven en een electoraat om op te rapen.

[Pelgrim]

SP.A heeft bij monde van Janssens openlijk gezegd dat Blair en Schroder de grote voorbeelden zijn van de sociaal-democratie genre SP.A.

Ik kan het dus alleen maar eens zijn: socialisten hebben in de SP.A niks meer te zoeken.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door nickmaes1604

Misschien haalt Sp.a rood bij de voorzittersverkiezingen wel een sterke score (25+) waardoor ze meer kan wegen op het debat binnen der Sp.a.
Er zijn op dit moment niet echt veel alternatieven voor een linkse stem: Groen! en klein-links. Groen focust op ecologie en klein-links is nog altijd hopeloos verdeeld

Dan zullen ze eerst moeten kunnen opkomen en dat is dacht ik nog niet zeker.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

SP.a Rood vind ik in het geheel een oninteressant en achterhaald project. Mensen die tegen wil en dank en tegen beter weten in lid willen blijven van een partij van roze liberalen moeten niet komen vertellen dat ze socialisten zijn.

Ze moeten het zelf maar weten, zelf heb ik geen interesse in SP.a Rood omdat het zinloos is de SP.a trachten te verlinksen...van binnenuit.

Zolang Claes en Tobback aan de touwtjes trekken en beslissen wie er welke plaatsen op de lijst toegewezen krijgen...zal het daar zeker niet veranderen. Daarbij wil ik nog eens wijzen op de reactionaire houding van een Louis Tobback, zoals hij zijn ware gezicht toonde ten opzichte van de krakers in Leuven.

Weg met SP.a, VLD, VB, CD&V en alle andere liberale partijen.

Als we de militanten van de SPa willen overtuigen van een ander, echt links project, moeten we wel de dialoog met ze aangaan en zoeken naar samenwerking. Zeggen dat wie lid is van SPa geen socialist, zet denk ik weinig aarde aan de dijk. Ik denk dat veel militanten aan de basis van SPa lid zijn en blijven vanuit de idee dat er geen alternatief is, dat de SPa nog altijd beter is dan CDen V, etc. Ze vergissen zich maar dat is nog iets anders dan doelbewust verraad plegen aan het socialisme.
Wat Claes (ooit aan de baas van de Nato) Tobback etc betreft: dat is natuurlijk een ander paar mouwen: die gasten zijn politiek verantwoordelijk voor het mee beheren en in standhouden van het systeem.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Zie het positief, verrechtsing van praktisch alle partijen leidt tot een open veld aan de linkerkant. Ruimte voor nieuwe linkse iniatieven en een electoraat om op te rapen.

'voor het oprapen' is toch een beetje sterk uitgedrukt. zowel pvda als cap hebben afzonderlijk heel verdienstelijk campagne gevoerd, maar de score is er alleszins niet naar. een eenheidsinitiatief blijft in broodnodig, anyhow

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

SP.A heeft bij monde van Janssens openlijk gezegd dat Blair en Schroder de grote voorbeelden zijn van de sociaal-democratie genre SP.A.

Patrik Janssens die even de psychische link legt met een SP.a millitant

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dan zullen ze eerst moeten kunnen opkomen en dat is dacht ik nog niet zeker.

Hoge lat


Ten eerste moet de kandidaat officieel worden voorgedragen door ten minste 10 afdelingen, die over ten minste 2 provincies zijn verspreid. Eind augustus waren er al 15 sp.a-afdelingen die besloten hebben Erik De Bruyn te steunen. En die afdelingen zijn verspreid over 4 provincies.


De lat wordt wel redelijk hoog gelegd want de statuten vereisen bovendien dat alle voordragende afdelingen samen 5000 leden moeten vertegenwoordigen. De 15 afdelingen die momenteel ervoor gekozen hebben om een tegenkandidaat naar voren te schuiven, vertegenwoordigen gemiddeld zowat 180 leden. Zelfs als de grote afdelingen Antwerpen (algemene vergadering op 8 september) en/of Gent (algemene vergadering op 15 september) besluiten om ofwel Gennez-Van Der Maelen te helpen voordragen ofwel geen enkele kandidaat aan de vereiste handtekeningen te helpen, volstaat het dat Erik De Bruyn en Elke Heirman hun huidige steun verdubbelen – nog eens een 15-tal kleine en middelgrote afdelingen – om statutair in orde te zijn. Dat is zeker niet onmogelijk, want de ultieme datum waarop die statutaire voorwaarden vervuld moeten zijn is 21 september.

[bloedverwant]

Zelfs ik weet bij god nie waar de CAP of de PVDA voor staan. Daarvoor worden ze door de media teveel uitgesloten. Ik denk dat een nieuwe kleine linkse partij rechtstreeks bij het proletariaat moet werken. Brochures en speechen in de bedrijven zelf(vergeef me als dat al het geval is, zoals gezegd, ik ken de twee partijen nauwelijks en kom tijd te kort om dat te veranderen)

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Patrik Janssens die even de psychische link legt met een SP.a millitant

patrick janssens heeft geen enkele link whatsoever met een sp.a militant.

Net daarom is het belachelijk de sp.a te willen 'herlinksen'. Er zitten wellicht evenveel arbeids (misschien zelfs meer) bij het Vlaams Belang, zou je dan niet beter proberen die partij te verlinksen?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door bloedverwant

Zelfs ik weet bij god nie waar de CAP of de PVDA voor staan. Daarvoor worden ze door de media teveel uitgesloten. Ik denk dat een nieuwe kleine linkse partij rechtstreeks bij het proletariaat moet werken. Brochures en speechen in de bedrijven zelf(vergeef me als dat al het geval is, zoals gezegd, ik ken de twee partijen nauwelijks en kom tijd te kort om dat te veranderen)

surf de volgende keer dat u op het internet gaat eens naar de website van de pvda of cap ipv naar hier. (hier gaat het toch al een half jaar over hetzelfde en dat zal over een half jaar wellicht nog steeds zo zijn, dus echt veel mis je niet)

[GaRnaaLBeeR]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

patrick janssens heeft geen enkele link whatsoever met een sp.a militant.

Daarom dat het ook uit de lucht gegerepen is om Janssens te zien als een vertegenwoordiger van heel de SP.a

Net daarom is het belachelijk de sp.a te willen 'herlinksen'. Er zitten wellicht evenveel arbeids (misschien zelfs meer) bij het Vlaams Belang, zou je dan niet beter proberen die partij te verlinksen?

Entrisme vertrekt van historische feiten, niet van de hoeveelheid arbeiders.

[Pelgrim]

[quote=GaRnaaLBeeR;2908810]

Daarom dat het ook uit de lucht gegerepen is om Janssens te zien als een vertegenwoordiger van heel de SP.a

Janssens is de vertegenwoordiger van de SP.A, wel degelijk. Janssens is de SP.A, samen met zijn nomenclatura.

Entrisme vertrekt van historische feiten, niet van de hoeveelheid arbeiders.

de feiten zijn als volgt: Janssens geeft geen zak om de achterban, Janssens heeft de partij strak in handen, samen met zijn andere link-liberale vriendjes. SP.A geeft openlijk toe de Derde Weg van pseudoprogressieve Blair te willen volgen. Dat zijn de feiten.
Het zal even gemakkelijk zijn de SP.A te verlinksen als het Vlaams Behang.

[GaRnaaLBeeR]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Janssens is de vertegenwoordiger van de SP.A, wel degelijk. Janssens is de SP.A, samen met zijn nomenclatura.

De SP.a is partij met een historische en sociaal economische achtergrond. Ze bestaat uit meer dan 60 duizend leden waarvan het overgrote deel werknemers. En allemaal zijn ze in staat om eigen meningen te hebben die los staan van Patrik Janssens.

de feiten zijn als volgt: Janssens geeft geen zak om de achterban, Janssens heeft de partij strak in handen, samen met zijn andere link-liberale vriendjes. SP.A geeft openlijk toe de Derde Weg van pseudoprogressieve Blair te willen volgen. Dat zijn de feiten.
Het zal even gemakkelijk zijn de SP.A te verlinksen als het Vlaams Behang.

Je mag SP.a rood niet zien als louter een organisatorische structuur. Organizatie structuren op zich kunnen een partij niet verlinksen net zoals ze geen leegte op de linkerflank kunnen opvullen. Het is de objectieve noodzaak en wil die onder de mensen leeft die beslist of een verlinksing de moeite waard is of niet.
Kijk naar de geschiedenis van eender welke arbeidersorganizatie, allemaal kennen ze een constant getouwtrek tussen linker en rechter flank. Zelfs de vakbonden. In tijden van regeringsdeelname en economische welvaart is het algemeen geweten dat de rechterflank meer en meer de vrije hand krijgt. Wanneer we de algemeene staking van 60-61 bekijken en de BSP in opozitie zat tegen Eyskens (trouwens ook een rooms blauwe regering ) zien we zware toegevingen aan het ABVV. Dit enkel en alleen omdat de mensen zich genoodzaakt voelden om druk te leggen op de partij.
Wij zijn niet van plan om als tendens de SP.a te verlinksen door simpelweg pamfletten uit te delen en straffe uitspraken te doen. Het is enkel onze taak om de linker flank, die deels terug wakkergeschud is door het generatie pact te doen samenklitten en om te vormen tot een eficiente opozitie binnen de SP.a

[Cunhal]

[quote=GaRnaaLBeeR;2909541]

De SP.a is partij met een historische en sociaal economische achtergrond. Ze bestaat uit meer dan 60 duizend leden waarvan het overgrote deel werknemers. En allemaal zijn ze in staat om eigen meningen te hebben die los staan van Patrik Janssens.

Naast de catergorie werknemers kent men nog zelfstandigen, vrije beroepen en renteniers. Ook CD&V bestaat uit werknemers, dus dat is geen referentie.
Is SPA een linkse partij? Neen, ze heeft samen met VLD het generatiepact goedgekeurd.
Is SPA van plan naar links op te schuiven? Integendeel, de analyse is dat ze kiezers aan het centrum en rechts verloren hebben, dus zullen ze nog meer naar rechts opschuiven.

[quote=GaRnaaLBeeR;2909541]

Je mag SP.a rood niet zien als louter een organisatorische structuur. Organizatie structuren op zich kunnen een partij niet verlinksen net zoals ze geen leegte op de linkerflank kunnen opvullen. Het is de objectieve noodzaak en wil die onder de mensen leeft die beslist of een verlinksing de moeite waard is of niet.
Kijk naar de geschiedenis van eender welke arbeidersorganizatie, allemaal kennen ze een constant getouwtrek tussen linker en rechter flank. Zelfs de vakbonden. In tijden van regeringsdeelname en economische welvaart is het algemeen geweten dat de rechterflank meer en meer de vrije hand krijgt. Wanneer we de algemeene staking van 60-61 bekijken en de BSP in opozitie zat tegen Eyskens (trouwens ook een rooms blauwe regering ) zien we zware toegevingen aan het ABVV. Dit enkel en alleen omdat de mensen zich genoodzaakt voelden om druk te leggen op de partij.
Wij zijn niet van plan om als tendens de SP.a te verlinksen door simpelweg pamfletten uit te delen en straffe uitspraken te doen. Het is enkel onze taak om de linker flank, die deels terug wakkergeschud is door het generatie pact te doen samenklitten en om te vormen tot een eficiente opozitie binnen de SP.a

SPa is geen arbeidersorganisatie. De besturen en actieve leden zijn yuppiees, ambtenaren, geparachuteerden, intellectuelen enz.
De toegevingen aan het ABVV tijdens de staking van 60 - 61 waren louter opportunistisch. Na de staking kwam de BSP in de regering en voerde een rechts beleid.
Die linkerflank in SPA is zeer, zeer zwak.
In elk geval, verlinksing van een sociaal -democratische partij is nog nooit gelukt. En indien die linkerflank zou sterker worden, dan kennen we het mechanisme: ze worden er uit gezet. De militant - tendens in Engeland is een goed voorbeeld: die zijn gewoon uit Labour gezet. Militant was een totale mislukking.
Ook Vonk zal nooit lukken.
Kan iemand van SPA Rood mij een voorbeeld geven van geslaagde verlinksingstactiek?

Het vraagt moed om te breken met SPA. Ik herhaal mijn vraag aan leden van SPA Rood: wat is er nodig vooraleer jullie breken met DPA? Dat ze racistisch worden? Hoe opportunistisch en rechts mogen ze nog worden vooraleer jullie eruit gaan?