Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 oktober 2007, 16:39   #1
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard Maandag actie VVB en TAK

Citaat:
Aan alle VVB-leden

Terwijl de Vlaamse onderhandelaars bakkeleien over de grootte van de suikerlepel en de prijs van de suiker op die lepel, wordt snel duidelijk dat een lepel niet zal volstaan voor de Franstaligen. De Vlaamse onderhandelaars hebben hun suiker inmiddels in de vorm van een suikertaart als een boemerang terug in het gezicht gekregen.

Franstalige mandatarissen in de faciliteitengemeenten Kraainem, Wezembeek-Oppem en Linkebeek hebben op maandag 22 oktober een extra gemeenteraad bijeengeroepen waarop zij zullen eisen dat:
* burgemeesters en voorzitters van de OCMW-raden worden benoemd
* het Brusselse gewest wordt uitgebreid met de faciliteitengemeenten
* Vlaanderen het Minderhedenverdrag ondertekent
* hun "recht" om Frans te spreken tijdens gemeentelijke vergaderingen (gemeenteraad, OCMW-raad, politieraad ...) wordt erkend

Dat het hier om een regelrechte provokatie gaat, moge blijken uit het feit dat het hier om speciaal bijeengeroepen gemeenteraden gaat en dat het FDF inmiddels oproept (zie onderaan dit bericht) om massaal af te zakken naar de desbetreffende gemeenteraden om de rebellerende mandatarissen een hart onder de riem te steken.

Het Taal Aktie Komitee en de Vlaamse Volksbeweging betwisten ten zeerste de aanspraken van de Franstalige mandatarissen en zij zullen hieraan op maandag 22 oktober ook uiting geven. Wij nodigen eenieder uit om zich bij dit protest aan te sluiten en geven elkaar om 19 uur afspraak op de autodeelparking te Melsbroek (afrit 12 - BruCargo/Melsbroek/Machelen op de E19). Het kan nooit kwaad om vooraf aanwezigheid te bevestigen ([email protected] of 0485 62 43 02) zodoende kunnen we beter inschatten wat onze mogelijkheden zijn.

We roepen iedereen op om een extra inspanning te leveren, het gaat hier echt niet om een zoveelste akefietje (er werd over de zaak inmiddels al geïnterpelleerd in het Vlaams Parlement). Het is een provokatie zonder voorgaande die een antwoord MOET krijgen, al was het maar om onze Vlaamse onderhandelaars te wekken uit hun dromen waarin zij zichzelf de splitsing van BHV zien binnenhalen in ruil voor een lepeltje suiker.

De Franstalige houding moet een duidelijk Vlaams antwoord krijgen. Laat ons hopen dat ons antwoord bij de Vlaamse partijen een belletje doet rinkelen, dat zij overgaan tot de onverwijlde goedkeuring van de splitsingsvoorstellen, dat zij zich eindelijk eens ernstig gaan beraden of met dit Franstalig belgië nog wel een akkoord kan gesloten worden over de andere gerechtvaardigde Vlaamse eisen (die dan via een staatshervorming zouden moeten worden gerealiseerd). De tijd is gekomen dat ook zij de oude paden verlaten en resoluut de weg naar Vlaamse onafhankelijkheid inslaan!
Voor degenen die interesse hebben maandag ook te komen...
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 16:46   #2
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Eisen, tegeneisen.. & compromis zijn de wapens van de democratie. die van de spaanse inquisitie zijn er andere...
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 17:18   #3
Jeronimo
Minister-President
 
Jeronimo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
Eisen, tegeneisen.. & compromis zijn de wapens van de democratie. die van de spaanse inquisitie zijn er andere...
De meerderheid beslist is ook belangrijk in een democratie.
Jeronimo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 18:20   #4
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
Eisen, tegeneisen.. & compromis zijn de wapens van de democratie. die van de spaanse inquisitie zijn er andere...
Alléz vooruit.
Godwin's law op zijn Spaans.

Compromissen tussen politieke partijen hebben niets met democratie te maken met met pure particratie.
Het BROV, d�*t is HET wapen van de democratie.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 18:41   #5
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
Eisen, tegeneisen.. & compromis zijn de wapens van de democratie. die van de spaanse inquisitie zijn er andere...
Taalwetten aan je laars lappen is NIET democratisch, mar net de ondermijning van de democratie!
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 20:54   #6
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Het BROV, d�*t is HET wapen van de democratie.
Een referendum is niet democratisch.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 22:11   #7
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Wie zoiets zegt is geen democraat.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 22:15   #8
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Wie zoiets zegt is geen democraat.
Referenda herleiden de inspraak van de bevolking tot een simpel "ja" of "neen". Het geeft enkel de schijn van democratie.
Niet toevallig zijn referenda het favoriete wapen van veel dictators om hun beleid te legitimeren.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 23:21   #9
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Referenda herleiden de inspraak van de bevolking tot een simpel "ja" of "neen". Het geeft enkel de schijn van democratie.
Niet toevallig zijn referenda het favoriete wapen van veel dictators om hun beleid te legitimeren.
'Emmekes heeft gelijk.

__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 23:23   #10
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Referenda herleiden de inspraak van de bevolking tot een simpel "ja" of "neen". Het geeft enkel de schijn van democratie.
Niet toevallig zijn referenda het favoriete wapen van veel dictators om hun beleid te legitimeren.
Dat is volkomen onmogelijk. Een volksraadpleging zou nog kunnen.
En welke historische voorbeelden hebben we?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 23:31   #11
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Referenda herleiden de inspraak van de bevolking tot een simpel "ja" of "neen".
Dezelfde keuze die de partijslaven dus hebben in het parlement met dit verschil dat het in een referedum de kiezer zélf is die beslist.


Citaat:
Het geeft enkel de schijn van democratie.
Ik denk niet dat de Zwitsers het daar mee eens zijn.

Citaat:
Niet toevallig zijn referenda het favoriete wapen van veel dictators om hun beleid te legitimeren.
Noem een 'veel' dictators op die hun beleid via het BROV legitimeerden.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 23:33   #12
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
En welke historische voorbeelden hebben we?
http://en.wikipedia.org/wiki/Muhamma...rendum_of_1984
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2007, 23:34   #13
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Dezelfde keuze die de partijslaven dus hebben in het parlement met dit verschil dat het in een referedum de kiezer zélf is die beslist.
Inderdaad. Goed dat je inziet dat zo'n referendum nauwelijks democratischer is dan ons huidig parlementair systeem.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2007, 12:38   #14
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Inderdaad. Goed dat je inziet dat zo'n referendum nauwelijks democratischer is dan ons huidig parlementair systeem.
Ha, je geeft toch al toe dat een systeem mét BROV iets beter is dan een parlementair syteem zonder. 'Nauwelijks' democratischer is niet veel maar toch een ietsie pietsie, nietwaar?
In Zwitserland willen ze in alle geval met geen geweld van het BROV af. Het land is dankzij het BROV een 'dictatuur' kunnen worden die de 7de plaats bekleedt op de lijst van Transparancy Internacional....

De 'democratie' Belgique staat op de 21 plaats op de anti-corruptielijst, net voor Chili en Barbados....


Ik wacht ook nog op de namen van die vele dictaturen waarin dictators hun beleid via referenda legitimeerden....
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2007, 12:48   #15
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Citaat:
General Muhammad Zia-ul-Haq محمد ضياء الحق (b. August 12, 1924August 17, 1988) was the leader of Pakistan from July 1977 to August 1988. Appointed Chief of Army Staff in 1976, General Zia-ul-Haq came to power after he overthrew ruling Prime Minister Zulfikar Ali Bhutto in a bloodless military coup d'état on July 5, 1977 and became the state's third ruler to impose martial law. He assumed the post of President of Pakistan in September 1978.


Je enige voorbeeld kwam dus niet aan de macht via een referendum, en nog minder via een Bindend Referendum op Volksinitiatief maar via een staatsgreep.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2007, 12:58   #16
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
'Emmekes heeft gelijk.

bullshit

het voorgestelde BROV komt niet in de plaats van de verkozen volksvertegenwoordiging, maar ernaast, als aanvulling erop, zodat de vertegenwoordigers ook na de verkiezing kunnen weten wat de wil vh volk is.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2007, 16:02   #17
Dimitri
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2002
Berichten: 12.386
Standaard

Ik heb begrepen dat het Frans niet alleen op de agenda van de gemeenteraad staat, maar dat men ook van plan is Frans te spreken - tegen de taalwetgeving in. Wordt daar door de Vlaamse overheid tegen ingegrepen? Ik mag toch hopen dat de bevoegde Vlaamse minister op zijn minst alle vergaderingen waarin men onwettig handelt ongeldig verklaard en daarom alle notulen en besluiten bij zijn collegaministers voordraagt voor 'spontane vernietiging', zoals dat in Nederland zo mooi heet.
Dimitri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2007, 16:20   #18
Kazan
Minister-President
 
Kazan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2006
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri Bekijk bericht
Ik heb begrepen dat het Frans niet alleen op de agenda van de gemeenteraad staat, maar dat men ook van plan is Frans te spreken - tegen de taalwetgeving in. Wordt daar door de Vlaamse overheid tegen ingegrepen? Ik mag toch hopen dat de bevoegde Vlaamse minister op zijn minst alle vergaderingen waarin men onwettig handelt ongeldig verklaard en daarom alle notulen en besluiten bij zijn collegaministers voordraagt voor 'spontane vernietiging', zoals dat in Nederland zo mooi heet.
Ik hoop het ook, maar ik vrees ervoor.
Want de Vlaamse politici zijn daar veel te soft voor.
Kazan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2007, 16:34   #19
Public energy
Provinciaal Statenlid
 
Public energy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2004
Locatie: Vorsendonk-Grobbelaar
Berichten: 763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kazan Bekijk bericht
Ik hoop het ook, maar ik vrees ervoor.
Want de Vlaamse politici zijn daar veel te soft voor.
"Besluiten na Franstalig debat vernietigen"

wo 17/10/07 - Als de gemeenteraden van faciliteitengemeenten beslissingen nemen na een debat dat in het Frans is gevoerd, zullen die vernietigd worden. Dat heeft Vlaams viceminister-president Dirk Van Mechelen (Open VLD) gezegd in het Vlaams Parlement.

Eerder had FDF-voorzitter Olivier Maingain (foto) de Franstalige mandatarissen in de faciliteitengemeenten per brief opgeroepen om in de gemeenteraad Frans te spreken, wat strijdig is met de taalwetgeving.

(Belga)



Intussen hebben drie faciliteitengemeenten - Kraainem, Linkebeek en Wezembeek-Oppem - het gebruik van het Frans in de gemeenteraad op de agenda van de gemeenteraad gezet.

Vlaams parlementslid Eric Van Rompuy (CD&V) vindt dat de Vlaamse minister van Binnenlandse Aangelegenheden Marino Keulen (Open VLD) de aangekondigde gemeenteraden moet verbieden.

Dat is evenwel niet mogelijk, liet minister Van Mechelen namens collega Keulen weten. Wel zal de provinciegouverneur waarnemers naar de gemeenteraden van de betrokken gemeenten sturen.

Als de taalwetten met voeten worden getreden, dan wordt er opgetreden, zei Van Mechelen.
__________________
http://www.boycotisrael.info
Public energy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2007, 16:53   #20
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Een referendum is niet democratisch.
En de sociale zekerheid is niet sociaal, een magere staat is niet liberaal en een koning is niet monarchistisch.

En zo kunnen we eindeloos doorgaan met het corrumperen van begrippen.
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be