De wetenschappelijke realiteit van paranomale fenomenen.

exodus · 24 oktober 2007, 08:19

Paranormale fenomenen zoals Telekinese, telepathy, buitenzintuigelijke waarneming, ... worden door de mainstream wetenschap scheef bekeken. Wat de meesten echter niet weten is dat na meer dan een eeuw van wetenschappelijke studies ivm het paranormale er voldoende bewijs is geleverd dat deze fenomenen weldegelijk realiteit zijn. Er zijn studies geweest die zeer succesvol waren waarin de kans dat het reslutaat aan het toeval te wijten was 1 op miljarden was, en door meta-analyse van verschillende studies in hetzelfde komen ze aan één op 10 gevolgd door 20 nullen. Vele studies in het paranormale hebben een beter resultaat dan de studie waarmee men (terecht) besloot dat aspirine helpt tegen hartklachten. Verschillende skeptici hebben al moeten toegeven dat de resultaten relevant zijn.

Gelooft u in paranormale fenomenen?

Pieke · 24 oktober 2007, 08:21

als er werkelijk zoveel studies zijn, kan het toch niet moeilijk zijn om er een paar te linken?

Jantje · 24 oktober 2007, 08:56

wetenschap kan nog niet alles bewijzen

Wautd · 24 oktober 2007, 10:10

Pseudowetenschap

exodus · 24 oktober 2007, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

Pseudowetenschap

Dat is het label dat veel gegeven wordt, maar slechts ingegeven is door culturele opgelegde normen. Er zijn succesvolle studies gedaan van paranomrale verschijnselen die volledig volgens de wetenschappelijke methode gebeurd zijn.

Wautd · 24 oktober 2007, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dat is het label dat veel gegeven wordt, maar slechts ingegeven is door culturele opgelegde normen. Er zijn succesvolle studies gedaan van paranomrale verschijnselen die volledig volgens de wetenschappelijke methode gebeurd zijn.

Toon er eens dan?

sn00py · 24 oktober 2007, 15:03

Ik herinner me van zo'n 15-20 jaar geleden dat Etienne Vermeersch een fonds opgericht heeft om aan de eerste persoon die onder labo-omstandigheden kan aantonen over paranormale gaven te beschikken, een grote som geld te geven (ik dacht dat het 1.000.000 BEF was).
Het fonds bestaat nog en er is nog geen gegadigde opgedaagd...

Jantje · 24 oktober 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Ik herinner me van zo'n 15-20 jaar geleden dat Etienne Vermeersch een fonds opgericht heeft om aan de eerste persoon die onder labo-omstandigheden kan aantonen over paranormale gaven te beschikken, een grote som geld te geven (ik dacht dat het 1.000.000 BEF was).
Het fonds bestaat nog en er is nog geen gegadigde opgedaagd...

dat bedrag is ondertussen dus reeds bijna 1.000.000€ geworden door de interst En er zijn idd reeds een pak gegadigden geweest die het hebben geprobeerd.

Pieke · 24 oktober 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Dat is het label dat veel gegeven wordt, maar slechts ingegeven is door culturele opgelegde normen. Er zijn succesvolle studies gedaan van paranomrale verschijnselen die volledig volgens de wetenschappelijke methode gebeurd zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

als er werkelijk zoveel studies zijn, kan het toch niet moeilijk zijn om er een paar te linken?

PollyCorrect · 24 oktober 2007, 15:36

Ik vind 'telepathie' of het onzichtbare contact best normaal. Maak het zelf vaak mee. Leuk, geeft een beetje kleur aan het grijze bestaan af en toe

Firestone · 24 oktober 2007, 15:37

Travis66 · 24 oktober 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Bijlage 26900

Good one Firestone.

Exodus, je noemt wetenschappelijke experimenten. Bij mijn weten is er nog NOOIT ook maar 1 wetenschappelijk experiment geweest dat paranormale toestanden bewees.
Bron aub, dan kunnen we daar over praten.

exodus · 24 oktober 2007, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

als er werkelijk zoveel studies zijn, kan het toch niet moeilijk zijn om er een paar te linken?

Het is inderdaad niet zo moeilijk om er een paar te linken. Hier is een voorbeeld.

http://www.boundary.org/articles/timereversed.pdf

Dit is een interessante omdat het (onbewuste) precognitie aanwijst bij gewone mensen die niet claimen over paranormale vaardigheden te beschikken. Men krijgt foto's te zien, maar eerst een zwart scherm ervoor nadat men op een knop drukt. Aan de huid conductantie ( de elektrische geleiding activiteit van de zweet cellen) ziet men dan pieken als men gestresseerd is, zelfs een heel klein beetje. Als de personen een geweldadige foto te zien kregen gaat de geleiding enorm de hoogte in. Interessant is het effect net voor dat ze de foto te zien krijgen. Daar ziet men namelijk dat voor geweldadige foto's de geleiding al lichtjes in de lucht gaat. Bij rustige foto's is dit veel minder het geval. Aangezien men niet weet of men een geweldadige foto of een rustige gaat te zien krijgen is dit een vorm van precognitie, hetzij het onbewust. Het biologisch systeem reageert al voordat er een "stresserende" situatie zich aandient.

Interssant is dat dit effect soms ook optreedt wanneer men totaal niet naar paranormale zaken zoekt. Een onderzoeker onderzocht kleurensequenties en reactietijden. Als men eerst een woord ziet van een kleur en men moet dit onmiddelijk zeggen gaat dit snel. Maar als men daarna een kleur ziet en dit is een andere kleur dan het woord gaat dit veel trager. Dit omdat de kleur al in de hersenen zit en men moet overschakelen naar een andere kleur.

Wanneer de onderzoeken de reactietijden ging meten van de woord-kleuren (het eerste) dan zag hij dat voor de sequenties waarbij er 2 verschillende kleuren waren (bv. eerst eht woord groen en dan de kleur rood), de reactietijden veel trager waren. Blijkbaar had de toekomstige verwarring door verandering van kleuren al een effect op de eerste reactietijd. Na alle mogelijkheden te hebben af gewogen kon de onderzoeker niets anders dan besluiten dat het hier om een vorm van precognitie gaat.

Uh-Huh · 24 oktober 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Gelooft u in paranormale fenomenen?

Ja.

Er is trouwens helemaal geen reden om paranormale fenomenen te verwerpen omdat ze niet via de wetenschappelijke methode kunnen worden aangetoond. Deze methode is inderdaad de meest correcte die de mensheid (tot nu toe) heeft bezeten maar er bestaat geen reden om aan te nemen dat ze ook volledig/allesomvattend is.

Tavek · 24 oktober 2007, 17:00

Meten is weten.

myrdjinn · 24 oktober 2007, 17:38

het is niet omdat het niet door de HUIDIGE wetenschap verklaard kan worden dat het per definitie paranormaal is. ik heb in mijn hele leven nog niets dergelijks meegemaakt.

blijkbaar is er alleen maar lucht tussen hemel en aarde en wat water en vogels misschien.

vroeger als ik me verveelde en er was een paranormale beurs bij ons in het dorp, durfde ik er wel eens binnen te springen. ik blijf het nog altijd jammer vinden dat mensen hun leven/geld/tijd zo kunnen verspillen.

PollyCorrect · 24 oktober 2007, 18:21

Wetenschap heeft ontzettend veel dingen niet kunnen aantonen.
Zelfs de werking van aspirine, naar het schijnt.
En nog zo'n paar waarheden als koeien.

myrdjinn · 24 oktober 2007, 18:48

de werking van aspirine kan wel aangetoond worden en ook verklaard, maar het is de resistentie die men (nu) niet kan verklaren.

dat wetenschap alles kan verklaren, zou trouwens wel heel hoogmoedig zijn. dat wil ik niet gezegd hebben.

edit: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en..._uids=17456544
de link naar het abstract van het aspirine-artikel voor wie geïnteresseerd is. ik heb het zelf niet gelezen, want ik ben te tam. kuch

migrantenjong · 24 oktober 2007, 19:58

Wetenschap kan -nog niet- alles verklaren.

Maar wetenschap evolueert.

Ik geloof wel in sommige dingen. Niet in geesten of telekinesis.

De wetenschap zal ooit meer antwoorden kunnen geven.

In maths we trust.

slegie · 24 oktober 2007, 20:26

De huidige mens gelooft de dag van vandaag enkel in de wetenschap.
En in de wetenschap moeten we alles kunnen meten, bewijzen, regelen en ga zo maar door.

Het spirituele word afgedaan als zever maar het is niet zo omdat we iets niet kunnen voelen, ruiken, proeven, zien of horen in ons bewustzijn dat het er daarom niet is hé?

We kunnen al heel veel in de wetenschap bewijzen en we kunnen ons al tot het kleinste deeltje ontleden maar sommige dingen kun je niet verklaren door wetenschap en zijn er geen bewijzen van maar toch weten we dat ze bestaan.

intuïtie is zo'n mooi voorbeeld van wat de wetenschap niet kan verklaren maar we allemaal toch al eens hebben meegemaakt en vooral vrouwen zijn hier beter in

Bekijk resultaten enquête: Gelooft u dat paranormale fenomenen bestaan?
Ja	18	51,43%
Nee	17	48,57%
Aantal stemmers: 35. Je mag niet stemmen in deze enquête

24 oktober 2007, 08:19	#1
exodus Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 mei 2004 Berichten: 13.621	De wetenschappelijke realiteit van paranomale fenomenen. Paranormale fenomenen zoals Telekinese, telepathy, buitenzintuigelijke waarneming, ... worden door de mainstream wetenschap scheef bekeken. Wat de meesten echter niet weten is dat na meer dan een eeuw van wetenschappelijke studies ivm het paranormale er voldoende bewijs is geleverd dat deze fenomenen weldegelijk realiteit zijn. Er zijn studies geweest die zeer succesvol waren waarin de kans dat het reslutaat aan het toeval te wijten was 1 op miljarden was, en door meta-analyse van verschillende studies in hetzelfde komen ze aan één op 10 gevolgd door 20 nullen. Vele studies in het paranormale hebben een beter resultaat dan de studie waarmee men (terecht) besloot dat aspirine helpt tegen hartklachten. Verschillende skeptici hebben al moeten toegeven dat de resultaten relevant zijn. Gelooft u in paranormale fenomenen? __________________ Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi

24 oktober 2007, 08:21	#2
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	als er werkelijk zoveel studies zijn, kan het toch niet moeilijk zijn om er een paar te linken? __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

24 oktober 2007, 10:10	#4
Wautd Parlementslid Geregistreerd: 12 juli 2006 Locatie: Ankh-Morpork Berichten: 1.864	Pseudowetenschap __________________ “Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

24 oktober 2007, 15:37	#11
Firestone Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 25.793	__________________ The method of science is tried and true. It is not perfect, it's just the best we have. And to abandon it, with its skeptical protocols is the pathway to a dark age. -- Carl Sagan

24 oktober 2007, 08:56	#3
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	wetenschap kan nog niet alles bewijzen

24 oktober 2007, 15:03	#7
sn00py Banneling Geregistreerd: 20 mei 2006 Berichten: 1.987	Ik herinner me van zo'n 15-20 jaar geleden dat Etienne Vermeersch een fonds opgericht heeft om aan de eerste persoon die onder labo-omstandigheden kan aantonen over paranormale gaven te beschikken, een grote som geld te geven (ik dacht dat het 1.000.000 BEF was). Het fonds bestaat nog en er is nog geen gegadigde opgedaagd...

24 oktober 2007, 15:36	#10
PollyCorrect Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 april 2004 Berichten: 11.718	Ik vind 'telepathie' of het onzichtbare contact best normaal. Maak het zelf vaak mee. Leuk, geeft een beetje kleur aan het grijze bestaan af en toe

24 oktober 2007, 17:00	#15
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Meten is weten.

24 oktober 2007, 17:38	#16
myrdjinn Burgemeester Geregistreerd: 6 januari 2005 Locatie: leuven Berichten: 573	het is niet omdat het niet door de HUIDIGE wetenschap verklaard kan worden dat het per definitie paranormaal is. ik heb in mijn hele leven nog niets dergelijks meegemaakt. blijkbaar is er alleen maar lucht tussen hemel en aarde en wat water en vogels misschien. vroeger als ik me verveelde en er was een paranormale beurs bij ons in het dorp, durfde ik er wel eens binnen te springen. ik blijf het nog altijd jammer vinden dat mensen hun leven/geld/tijd zo kunnen verspillen.

24 oktober 2007, 18:21	#17
PollyCorrect Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 april 2004 Berichten: 11.718	Wetenschap heeft ontzettend veel dingen niet kunnen aantonen. Zelfs de werking van aspirine, naar het schijnt. En nog zo'n paar waarheden als koeien.

24 oktober 2007, 18:48	#18
myrdjinn Burgemeester Geregistreerd: 6 januari 2005 Locatie: leuven Berichten: 573	de werking van aspirine kan wel aangetoond worden en ook verklaard, maar het is de resistentie die men (nu) niet kan verklaren. dat wetenschap alles kan verklaren, zou trouwens wel heel hoogmoedig zijn. dat wil ik niet gezegd hebben. edit: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en..._uids=17456544 de link naar het abstract van het aspirine-artikel voor wie geïnteresseerd is. ik heb het zelf niet gelezen, want ik ben te tam. kuch Laatst gewijzigd door myrdjinn : 24 oktober 2007 om 18:53.

24 oktober 2007, 19:58	#19
migrantenjong Banneling Geregistreerd: 26 augustus 2007 Locatie: Antwerpen/Gent Ideologie: Stokslagen en waterkanonnen Berichten: 1.637	Wetenschap kan -nog niet- alles verklaren. Maar wetenschap evolueert. Ik geloof wel in sommige dingen. Niet in geesten of telekinesis. De wetenschap zal ooit meer antwoorden kunnen geven. In maths we trust.

24 oktober 2007, 20:26	#20
slegie Staatssecretaris Geregistreerd: 7 oktober 2004 Berichten: 2.783	De huidige mens gelooft de dag van vandaag enkel in de wetenschap. En in de wetenschap moeten we alles kunnen meten, bewijzen, regelen en ga zo maar door. Het spirituele word afgedaan als zever maar het is niet zo omdat we iets niet kunnen voelen, ruiken, proeven, zien of horen in ons bewustzijn dat het er daarom niet is hé? We kunnen al heel veel in de wetenschap bewijzen en we kunnen ons al tot het kleinste deeltje ontleden maar sommige dingen kun je niet verklaren door wetenschap en zijn er geen bewijzen van maar toch weten we dat ze bestaan. intuïtie is zo'n mooi voorbeeld van wat de wetenschap niet kan verklaren maar we allemaal toch al eens hebben meegemaakt en vooral vrouwen zijn hier beter in