Verenigd links

jamás será vencido · 14 oktober 2007, 17:08

Deze lezersbrief ontdekte ik op de lsp-website (www.socialisme.be),
Ik vroeg me af wat jullie hier van vinden:

Gespleten links

Beste vrienden, Als je even nagaat wat er allemaal aan linkerzijde van het politiek toneel te vinden is, dan zou je ongeveer op de volgende (alfabetische) lijst kunnen uitkomen:
CAP www.anderepolitiek.be
KP www.kp-online.be (tijdelijk niet beschikbaar?)
LSP www.lsp-mas.be
PVDA+ www.pvda.be
SAP rood www.sap-rood.be
SP.A rood www.sp-a-rood.be
VONK www.vonk.org

Als je er dan dieper op ingaat en bijv. de aangeboden teksten, documenten en artikels doorneemt, dan kan je niet naast een zekere rivaliteit kijken. Je zou zelfs het woord vetes in de mond kunnen nemen. Niet dat ze openlijk uitgevochten worden. Nee, dat (meestal) niet. Het zit meer onderhuids. Als links-georiënteerde buitenstaander kan je dat enkel met lede ogen aanzien. Het voelt bijzonder pijnlijk aan en vult je met machteloosheid en afkeer.

Je kan er eventueel begrip voor opbrengen. Het is een oud zeer, links is het al zeer lang gewoon om ruzie te maken over alles en nog wat. En de val van de Berlijnse Muur was een oplawaai van jewelste, dat zal ook geen deugd gedaan hebben... Maar intussen wrijft rechts zegevierend in zijn handen, en ziet dat alles goed is. Je kan het rechts niet veel gemakkelijker meer maken, is het niet?

Alweer als buitenstaander stel je dan de vraag: wanneer gaan jullie nu eindelijk eens samenwerken? Vind je dat nu niet echt dringend en hoognodig? Is je eigen gelijk dan zo veel belangrijker? Denk je dat wij buitenstaanders er van wakker liggen wie er nu wel of niet gelijk heeft/had Lenin, Trotski, Stalin, Mao, Fidel, ... ? Kan je echt niet focussen op datgene wat jullie verenigt ipv wat jullie splitst?

Geloven jullie allemaal in de analyses die Marx gemaakt heeft? Ja, toch?
Geloven jullie allemaal dat het kapitalisme op zijn minst ingeperkt, gecontroleerd of bijgestuurd dient te worden?
Geloven jullie allemaal dat de werkdruk naar beneden moet? Uitbuiting uit de wereld verbannen moet worden?
Geloven jullie allemaal huisvesting betaalbaar moet blijven, meer sociale woningen nodig zijn?
Geloven jullie allemaal dat het privatiseren moet ophouden zoniet teruggedraaid dient te worden?
Geloven jullie allemaal dat het loon van vrouwen gelijk moet zijn als dat van mannen voor gelijk werk?
Geloven jullie allemaal dat voeding betaalbaar en veilig moet blijven?
Geloven jullie allemaal mens en milieu voorrang moeten krijgen op winst?
Geloven jullie allemaal dat het stakingsrecht niet aangetast mag worden?
Geloven jullie allemaal dat België niet verder gesplitst mag worden?
Dit lijstje kan zeker nog een heel eind uitgebreid worden met allemaal actuele vragen waar jullie allemaal wellicht telkens volmondig ja kunnen op antwoorden. Een gezamelijk programma opstellen, waar iedere partij achter kan staan, moet dus mogelijk zijn.
Gefragmenteerdheid en gespletenheid heeft de linkerzijde vleugellam gemaakt. Versplinterde krachten kunnen haast niets uitrichten. Alleen op de rechterzijde trekt men in koor eensgezind aan hetzelfde zeel. Ongebreideld kapitalisme is het resultaat.
Wordt het niet stilaan tijd dat ook de linkerzijde slimmer wordt, volwassen wordt? Laat het egoisme, doorgedreven individualisme, de wet van de sterkste enz... allemaal over aan de rechterzijde. Stop nu met die steken onder water, "wij weten het beter" discours, persoonlijke vetes, enz... Solidair zijn, samenwerken, eigenbelang aan de kant schuiven, compromissen sluiten... dat zijn eigenschappen die bij de linkerzijde horen. Die moet je herwaarderen. Eendracht maakt macht. Dit is niet de opinie van één enkel individu. Heel veel mensen staan met dezelfde verbazing en ongeloof te kijken en vragen zich af : hoe is het mogelijk dat ze zo tegen elkaar blijven ingaan en nog altijd niet inzien dat er maar één manier is om links weer aan bod te doen komen, links te doen herleven, nl. samenwerken. Vorm een kartel Verenigd Links of zoiets. Knappe koppen genoeg. Ze moeten enkel hun koppigheid opofferen.

Jaani_Dushman · 14 oktober 2007, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geloven jullie allemaal in de analyses die Marx gemaakt heeft? Ja, toch?

Ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geloven jullie allemaal dat het kapitalisme op zijn minst ingeperkt, gecontroleerd of bijgestuurd dient te worden?

Ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geloven jullie allemaal dat de werkdruk naar beneden moet? Uitbuiting uit de wereld verbannen moet worden?

Ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geloven jullie allemaal huisvesting betaalbaar moet blijven, meer sociale woningen nodig zijn?

Ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geloven jullie allemaal dat het privatiseren moet ophouden zoniet teruggedraaid dient te worden?

Ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geloven jullie allemaal dat het loon van vrouwen gelijk moet zijn als dat van mannen voor gelijk werk?

Ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geloven jullie allemaal dat voeding betaalbaar en veilig moet blijven?

Ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geloven jullie allemaal mens en milieu voorrang moeten krijgen op winst?

Ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geloven jullie allemaal dat het stakingsrecht niet aangetast mag worden?

Ja.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Geloven jullie allemaal dat België niet verder gesplitst mag worden?

Neen.

Als je wil dat er een verenigd links komt, zal je dus al die laatste regel mogen opbergen.

jamás será vencido · 14 oktober 2007, 17:20

Het is niet mijn brief, beste jaani,
ik ben zelfs geen noodzakelijke voorstander van verenigd links,
ik hou er een ander theorietje op los,
maar ben wel benieuwd naar jullie reacties...

vavli · 14 oktober 2007, 17:22

Helaas Jaani: het overgrote deel van links en van de progressieven is tegen de splitsing van Belgie. De Flamingantische minderheid kan haar visie niet opleggen aan de rest van links.

baseballpolitieker · 14 oktober 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Helaas Jaani: het overgrote deel van links en van de progressieven is tegen de splitsing van Belgie. De Flamingantische minderheid kan haar visie niet opleggen aan de rest van links.

We hebben al altijd geweten aan welke kant van het politieke spectrum de echte intelligente personen zitten, er bestaan daar natuurlijk uitzonderingen op zoals vlaams-links maar voor de rest.

jamás será vencido · 14 oktober 2007, 17:31

rechts is hier weer lekker aan het verdeel en heersen

Burkide · 14 oktober 2007, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Helaas Jaani: het overgrote deel van links en van de progressieven is tegen de splitsing van Belgie. De Flamingantische minderheid kan haar visie niet opleggen aan de rest van links.

Waarom moet bij zoiets "opleggen" betrokken worden? Er bestaat ook nog zoiets als bvb. de individuele deelnemende organisaties over bepaalde zaken ieder voor zich te laten beslissen. Of er zou een algemene lijn uitgestippeld kunnen worden, maar bepaalde formaties zouden op een of ander punt het recht behouden er een afwijkende mening op na te houden. Er zouden nog wel andere mogelijke redelijke oplossingen zijn.

Nuja, soit. Het idee van een "verenigd links" doet me nogal sterk aan CAP denken, en dat heeft (bvb. omwille van het geschil CAP/PvdA) toch geen al te best resultaat behaald. Ik denk dat de gemoederen eerst nog wat bedaard zullen moeten worden.

Jaani_Dushman · 14 oktober 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Helaas Jaani: het overgrote deel van links en van de progressieven is tegen de splitsing van Belgie. De Flamingantische minderheid kan haar visie niet opleggen aan de rest van links.

Er wordt via democratische meerderheid gekozen dat België niet mag gesplitst worden => 20% van radicaal links wordt uitgesloten.
Er wordt via democratische meerderheid van de overblijvers gekozen dat de Sovjetunie een verwerpelijk systeem was => 20% van de overblijvers worden uitgesloten.
Er wordt via democratische meerderheid van de overblijvers gekozen dat alle vormen van religie verworpen moeten worden => 20% van de overblijvers worden uitgesloten.
Er wordt via democratische meerderheid van de overblijvers gekozen dat er voor anarchisten geen plaats is => 20% van de overblijvers worden uitgesloten.
Enz...

Op die manier blijf je over met drie man en een paardenkop.

Maar we zijn niet sectarisch, hoor...

Pelgrim · 14 oktober 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Helaas Jaani: het overgrote deel van links en van de progressieven is tegen de splitsing van Belgie. De Flamingantische minderheid kan haar visie niet opleggen aan de rest van links.

Een verenigd links is per definitie dan niet mogelijk. Wij willen trouwens niets opleggen, wel de discussie aangaan.

Trouwens met de pvda is geen enkele samenwerking mogelijk. Ze hebben wat gemeenteraadsleden en wanen zich nu al de nieuwe BSP...

Proletariër · 14 oktober 2007, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Nuja, soit. Het idee van een "verenigd links" doet me nogal sterk aan CAP denken, en dat heeft (bvb. omwille van het geschil CAP/PvdA) toch geen al te best resultaat behaald.

Ik vind dat CAP meer dan behoorlijke resultaten behaalt.
Maar jij zal wss parlementaire verkozenen zien als behoorlijke resultaten.
Voor mij zijn de burgerlijke verkiezingen niet meer dat een middel om je organisatie wat meer in de verf te zetten.

Burkide · 14 oktober 2007, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

Ik vind dat CAP meer dan behoorlijke resultaten behaalt.
Maar jij zal wss parlementaire verkozenen zien als behoorlijke resultaten.

Dan gok je verkeerd. Ik beschouw burgerlijke verkiezingen inderdaad als een middel om succes te verstevigen (door het in de verf te zetten), niet als een doel op zich. Ik heb ook op geen enkel moment geloofd dat CAP meteen verkozenen zou hebben, al had ik aanvankelijk een iets betere score verwacht. Ik meende wel te mogen vaststellen dat er rond "het nieuwe linkse project van Jef Sleeckx" (om het met de termen die de media af en toe eens gebruikten te zeggen) aanvankelijk heel wat enthousiasme bestond, en dat die geleidelijk aan is weggeëbd. Ik weiger daarvoor schuldigen aan te wijzen; ik denk niet dat ik daar het recht toe heb en dat zou allicht ook niet productief zijn.
Jammer, want ik stond (en sta eigenlijk nog) wel achter het idee van CAP. Ik heb er ook aan gestemd (niet actief aan meegewerkt; allicht is dat een punt waar je terecht kritiek op me kunt hebben), en zal het in de toekomst misschien nog doen. Voor alle duidelijkheid: ik wil zeker niet zeggen dat het CAP-project meteen opgegeven moet worden, wel integendeel. Alleen denk ik dat er nog veel werk voor de winkel ligt.

baseballpolitieker · 14 oktober 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

rechts is hier weer lekker aan het verdeel en heersen

Mijn leerkracht geschiedenis zou trots op me zijn!

vavli · 14 oktober 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Er wordt via democratische meerderheid gekozen dat België niet mag gesplitst worden => 20% van radicaal links wordt uitgesloten.
Er wordt via democratische meerderheid van de overblijvers gekozen dat de Sovjetunie een verwerpelijk systeem was => 20% van de overblijvers worden uitgesloten.
Er wordt via democratische meerderheid van de overblijvers gekozen dat alle vormen van religie verworpen moeten worden => 20% van de overblijvers worden uitgesloten.
Er wordt via democratische meerderheid van de overblijvers gekozen dat er voor anarchisten geen plaats is => 20% van de overblijvers worden uitgesloten.
Enz...

Op die manier blijf je over met drie man en een paardenkop.

Maar we zijn niet sectarisch, hoor...

We zijn niet sectarisch, zegt degene die stelt dat de aanvaarding van de splitsing van Belgie een voorwaarde is om tot een verenigd links front te komen....

Jaani_Dushman · 14 oktober 2007, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

We zijn niet sectarisch, zegt degene die stelt dat de aanvaarding van de splitsing van Belgie een voorwaarde is om tot een verenigd links front te komen....

Neen. Ik stel dat die laatste zin "Geloven jullie allemaal dat België niet verder gesplitst mag worden?" er niet moet tussenstaan. Want dan is verenigde linkse samenwerking immers niet mogelijk.

Jij mag gerust de eenheid van België verdedigen, ikzelf ben niet van plan om België te sparen. Maar als wij op de andere vragen (huisvesting, privatisering, werkdruk,...) eensgezind zijn, dan zie ik niet waarom verenigde linkse samenwerking niet mogelijk zou zijn.

Mijn vraag is dus: waarom moet die laatste zin (in de openingspost) erbij staan? De laatste zin verdeelt immers links ipv het te verenigen.

vavli · 14 oktober 2007, 22:01

Je bereikt geen eenheid door bepaalde thema's in de ijskast te stoppen. Ik zit in de PvdA, een organisatie waarin Vlamingen, Walen, Brusselaars, en vele andere nationaliteiten samenwerken. Denk jij nu echt dat wij bereid zijn om te keizen voor een linkse eenheid met vijf flaminganten waarbij we onze eigen organisatie zouden moeten opsplitsen?
Overigens: het is nog wel veel compexer dan dat: LSP antwoordde op die breif waarbij ze terecht stelden dat er nog veel meer in het geding is dan ja antwoorden op enkele vragen. Maar dat terzijde: de visie tav Belgie vind ik in elk geval al een breekpunt: wat de vakbonden, die 3 miljoen arbeiedsr en bedienden organiseren, terzake zeggen, vind ik belangrijker dan wat Meervoud, dat niks vertegenwoordigt, verkondigt.

Jaani_Dushman · 14 oktober 2007, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

de visie tav Belgie vind ik in elk geval al een breekpunt

Als jullie daar een breekpunt van maken, dan is er idd geen samenwerking mogelijk. Wees dan maar lekker sectarisch gezellig onder mede-Belgisch-nationalisten.

Burkide · 14 oktober 2007, 22:15

Altijd vreemd om te merken hoe die vuile "pseudo-linkse" flaminganten-die-alleen-maar-de-arbeidersklasse-willen-verdelen, niet alleen moeiteloos solidair zijn met Waalse, Baskische en andere buitenlandse linkse independentisten, maar ook blijkbaar minder problemen hebben om met andersdenkende linksen samen te werken dan sommige van die grote-verdedigers-van-de-solidariteit-onder-de-arbeidersklasse.

Pelgrim · 14 oktober 2007, 23:29

Die vuile flaminganten zijn toch maar mooi actief in allerlei linkse organisaties die lang niet vlaams-soevereinistisch zijn.

Ik wil trouwens toch wel eens onderstrepen dat de voornaamste - eigenlijk alles in beschouwing genomen énige - reden van het uitblijven van een verenigd links wel de pvda is. De pvda'ers doen niks anders dan alle andere linkse projecten afschieten en zichzelf de nieuwe BSP wanen. Ze hebben een paar verkozenen in gemeenteraden en rekenen zichzelf al tot de groten...

StevenNr1 · 14 oktober 2007, 23:33

Wat moet de PVDA dan doen volgens u?

Ambiorix · 14 oktober 2007, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De Flamingantische minderheid kan haar visie niet opleggen aan de rest van links.

en omgekeerd!

14 oktober 2007, 17:08	#1
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Verenigd links Deze lezersbrief ontdekte ik op de lsp-website (www.socialisme.be), Ik vroeg me af wat jullie hier van vinden: Gespleten links Beste vrienden, Als je even nagaat wat er allemaal aan linkerzijde van het politiek toneel te vinden is, dan zou je ongeveer op de volgende (alfabetische) lijst kunnen uitkomen: CAP www.anderepolitiek.be KP www.kp-online.be (tijdelijk niet beschikbaar?) LSP www.lsp-mas.be PVDA+ www.pvda.be SAP rood www.sap-rood.be SP.A rood www.sp-a-rood.be VONK www.vonk.org Als je er dan dieper op ingaat en bijv. de aangeboden teksten, documenten en artikels doorneemt, dan kan je niet naast een zekere rivaliteit kijken. Je zou zelfs het woord vetes in de mond kunnen nemen. Niet dat ze openlijk uitgevochten worden. Nee, dat (meestal) niet. Het zit meer onderhuids. Als links-georiënteerde buitenstaander kan je dat enkel met lede ogen aanzien. Het voelt bijzonder pijnlijk aan en vult je met machteloosheid en afkeer. Je kan er eventueel begrip voor opbrengen. Het is een oud zeer, links is het al zeer lang gewoon om ruzie te maken over alles en nog wat. En de val van de Berlijnse Muur was een oplawaai van jewelste, dat zal ook geen deugd gedaan hebben... Maar intussen wrijft rechts zegevierend in zijn handen, en ziet dat alles goed is. Je kan het rechts niet veel gemakkelijker meer maken, is het niet? Alweer als buitenstaander stel je dan de vraag: wanneer gaan jullie nu eindelijk eens samenwerken? Vind je dat nu niet echt dringend en hoognodig? Is je eigen gelijk dan zo veel belangrijker? Denk je dat wij buitenstaanders er van wakker liggen wie er nu wel of niet gelijk heeft/had Lenin, Trotski, Stalin, Mao, Fidel, ... ? Kan je echt niet focussen op datgene wat jullie verenigt ipv wat jullie splitst? Geloven jullie allemaal in de analyses die Marx gemaakt heeft? Ja, toch? Geloven jullie allemaal dat het kapitalisme op zijn minst ingeperkt, gecontroleerd of bijgestuurd dient te worden? Geloven jullie allemaal dat de werkdruk naar beneden moet? Uitbuiting uit de wereld verbannen moet worden? Geloven jullie allemaal huisvesting betaalbaar moet blijven, meer sociale woningen nodig zijn? Geloven jullie allemaal dat het privatiseren moet ophouden zoniet teruggedraaid dient te worden? Geloven jullie allemaal dat het loon van vrouwen gelijk moet zijn als dat van mannen voor gelijk werk? Geloven jullie allemaal dat voeding betaalbaar en veilig moet blijven? Geloven jullie allemaal mens en milieu voorrang moeten krijgen op winst? Geloven jullie allemaal dat het stakingsrecht niet aangetast mag worden? Geloven jullie allemaal dat België niet verder gesplitst mag worden? Dit lijstje kan zeker nog een heel eind uitgebreid worden met allemaal actuele vragen waar jullie allemaal wellicht telkens volmondig ja kunnen op antwoorden. Een gezamelijk programma opstellen, waar iedere partij achter kan staan, moet dus mogelijk zijn. Gefragmenteerdheid en gespletenheid heeft de linkerzijde vleugellam gemaakt. Versplinterde krachten kunnen haast niets uitrichten. Alleen op de rechterzijde trekt men in koor eensgezind aan hetzelfde zeel. Ongebreideld kapitalisme is het resultaat. Wordt het niet stilaan tijd dat ook de linkerzijde slimmer wordt, volwassen wordt? Laat het egoisme, doorgedreven individualisme, de wet van de sterkste enz... allemaal over aan de rechterzijde. Stop nu met die steken onder water, "wij weten het beter" discours, persoonlijke vetes, enz... Solidair zijn, samenwerken, eigenbelang aan de kant schuiven, compromissen sluiten... dat zijn eigenschappen die bij de linkerzijde horen. Die moet je herwaarderen. Eendracht maakt macht. Dit is niet de opinie van één enkel individu. Heel veel mensen staan met dezelfde verbazing en ongeloof te kijken en vragen zich af : hoe is het mogelijk dat ze zo tegen elkaar blijven ingaan en nog altijd niet inzien dat er maar één manier is om links weer aan bod te doen komen, links te doen herleven, nl. samenwerken. Vorm een kartel Verenigd Links of zoiets. Knappe koppen genoeg. Ze moeten enkel hun koppigheid opofferen. __________________

14 oktober 2007, 17:20	#3
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	Het is niet mijn brief, beste jaani, ik ben zelfs geen noodzakelijke voorstander van verenigd links, ik hou er een ander theorietje op los, maar ben wel benieuwd naar jullie reacties... __________________

14 oktober 2007, 17:22	#4
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Helaas Jaani: het overgrote deel van links en van de progressieven is tegen de splitsing van Belgie. De Flamingantische minderheid kan haar visie niet opleggen aan de rest van links. __________________

14 oktober 2007, 17:31	#6
jamás será vencido President van Europa Europees Commissaris Geregistreerd: 10 augustus 2007 Locatie: Sociaal Europa Berichten: 6.000	rechts is hier weer lekker aan het verdeel en heersen __________________

14 oktober 2007, 22:01	#15
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Je bereikt geen eenheid door bepaalde thema's in de ijskast te stoppen. Ik zit in de PvdA, een organisatie waarin Vlamingen, Walen, Brusselaars, en vele andere nationaliteiten samenwerken. Denk jij nu echt dat wij bereid zijn om te keizen voor een linkse eenheid met vijf flaminganten waarbij we onze eigen organisatie zouden moeten opsplitsen? Overigens: het is nog wel veel compexer dan dat: LSP antwoordde op die breif waarbij ze terecht stelden dat er nog veel meer in het geding is dan ja antwoorden op enkele vragen. Maar dat terzijde: de visie tav Belgie vind ik in elk geval al een breekpunt: wat de vakbonden, die 3 miljoen arbeiedsr en bedienden organiseren, terzake zeggen, vind ik belangrijker dan wat Meervoud, dat niks vertegenwoordigt, verkondigt. __________________

14 oktober 2007, 23:29	#18
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Die vuile flaminganten zijn toch maar mooi actief in allerlei linkse organisaties die lang niet vlaams-soevereinistisch zijn. Ik wil trouwens toch wel eens onderstrepen dat de voornaamste - eigenlijk alles in beschouwing genomen énige - reden van het uitblijven van een verenigd links wel de pvda is. De pvda'ers doen niks anders dan alle andere linkse projecten afschieten en zichzelf de nieuwe BSP wanen. Ze hebben een paar verkozenen in gemeenteraden en rekenen zichzelf al tot de groten... Laatst gewijzigd door Pelgrim : 14 oktober 2007 om 23:31.

14 oktober 2007, 23:33	#19
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Wat moet de PVDA dan doen volgens u?