Mao's kijk op patriottisme en internationalisme

[Bolsjewiek]

In de discussie tussen de linksnationalisten en de linkse antinationalisten heeft Voorzitter Mao Zedong een mooie weg uitgestippeld:

"Kan een lid van de Communistische Partij als internationalist tegelijkertijd ook patriot zijn? Wij menen dat dit niet enkel kan, maar ook moet zijn.
De concrete inhoud van patriottisme wordt bepaald in relatie tot de ter plaatse geldende historische voorwaarden.
DAar is het "patriottisme" van de Japanse agressors en van Hitler, en er is ons patriottisme. Tegen het zogenaamde "patriottisme" van de Japanse agressors en van Hitler moeten leden van de Communistische Partij zich vastbesloten verzetten. De leden van de Communistische Partijen van Japan en Duitsland zijn alle defaitisten ten aanzien van de oorlogen van hun landen. Met alle middelen de oorlogen van de Japanse agressors en van Hitler tot een nederlaag te doen leiden is in het balang van het Japanse en het Duitse Volk; hoe vollediger de nederlaag hoe beter... Immers de oorlogen van de Japanse agressors en van Hitler berokkenen niet alleen het Volk van de wereld schade, maar ook het Volk van eigen land.
Voor China liggen de zaken echter anders, China is een land waartegen agressye gepleegd wordt0. Derhalve moeten leden van de Chinese Communistische Partij patriottisme met internationalisme combineren.
Wij zijn internationalisten, wij zijn ook patriotten, en onze leus is: strijd om het vaderland tegen de agressors te verdedigen. Voor ons is defaitisme een misdaad, en de worsteling voor de overwinning in de Verzetsoorlog tegen Japan een taak die niet op anderen kan worden afgeschoven.
Want slechts door strijd ter verdediging van het vaderland kunnen wij de agressors verslaan en de natie zich laten bevrijden. Slechts wanneer de natie zich bevrijd heeft zullen het Proletariaat en het werkende Volk in staat zijn zichzelf te bevrijden. Als China overwonnen heeft en de imperialisten die China waren binnengevallen verslagen zijn, zullen daarmee tegelijkertijd ook de volkeren in het buitenland geholpen zijn.
Derhalve is pariottisme de praktische toepassing van internationalisme in nationale bevrijdingsoorlogen."

[guerin]

Patriotisme en internationalisme?

[vavli]

Ik kan me in elk geval helemaal vinden in dit standpunt van Mao: nationalisme is oke binnen een anti-imperialistisch kader. Maar wij als Vlamingen worden niet door een Waals imperialsimse bedreigd (of omgekeerd). We hebben dezelfde vijand: het kapitalisme en dus hebben we er alle belang bij om ons te verenigen en niet te laten verdelen door een kleingeestig nationalisme. Je moet jezelf altijd de vraag stellen wat het hoofdprobleem is en wie je kan verenigen om dat probleem aan te pakken. Ten tijde van het nazisme was niet de strijd voor een socialistische revolutie maar wel eenheid van alle krachten tegen de facistische bezetter, de belangrijkste opdracht. En door dat correct toe te passen was de KP na de oorlog een heel invloedrijke partij (terwijl de trotskisten met hun gauchisme niks voorstelden).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Patriotisme en internationalisme?

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

In de discussie tussen de linksnationalisten en de linkse antinationalisten heeft Voorzitter Mao Zedong een mooie weg uitgestippeld:

"Kan een lid van de Communistische Partij als internationalist tegelijkertijd ook patriot zijn? Wij menen dat dit niet enkel kan, maar ook moet zijn.
De concrete inhoud van patriottisme wordt bepaald in relatie tot de ter plaatse geldende historische voorwaarden.
DAar is het "patriottisme" van de Japanse agressors en van Hitler, en er is ons patriottisme. Tegen het zogenaamde "patriottisme" van de Japanse agressors en van Hitler moeten leden van de Communistische Partij zich vastbesloten verzetten. De leden van de Communistische Partijen van Japan en Duitsland zijn alle defaitisten ten aanzien van de oorlogen van hun landen. Met alle middelen de oorlogen van de Japanse agressors en van Hitler tot een nederlaag te doen leiden is in het balang van het Japanse en het Duitse Volk; hoe vollediger de nederlaag hoe beter... Immers de oorlogen van de Japanse agressors en van Hitler berokkenen niet alleen het Volk van de wereld schade, maar ook het Volk van eigen land.
Voor China liggen de zaken echter anders, China is een land waartegen agressye gepleegd wordt0. Derhalve moeten leden van de Chinese Communistische Partij patriottisme met internationalisme combineren.
Wij zijn internationalisten, wij zijn ook patriotten, en onze leus is: strijd om het vaderland tegen de agressors te verdedigen. Voor ons is defaitisme een misdaad, en de worsteling voor de overwinning in de Verzetsoorlog tegen Japan een taak die niet op anderen kan worden afgeschoven.
Want slechts door strijd ter verdediging van het vaderland kunnen wij de agressors verslaan en de natie zich laten bevrijden. Slechts wanneer de natie zich bevrijd heeft zullen het Proletariaat en het werkende Volk in staat zijn zichzelf te bevrijden. Als China overwonnen heeft en de imperialisten die China waren binnengevallen verslagen zijn, zullen daarmee tegelijkertijd ook de volkeren in het buitenland geholpen zijn.
Derhalve is pariottisme de praktische toepassing van internationalisme in nationale bevrijdingsoorlogen."

Het enigste dat ik hier kan uithalen is dat nationalisme best gebruikt kan worden als propaganda trucje.
Wanneer ander nationalisme gebruiken is het slecht, maar wanneer wij het doen is goed. Niet veel over de algemene kenmerken van de vaderlandsliefde.




in ieder geval, regelmatige sex met jonge vrouwen helpt niet tegen parkinson.

Ouwe snoeper.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Het enigste dat ik hier kan uithalen is dat nationalisme best gebruikt kan worden als propaganda trucje.
Wanneer ander nationalisme gebruiken is het slecht, maar wanneer wij het doen is goed. Niet veel over de algemene kenmerken van de vaderlandsliefde.i

Zie jij dan geen verschil tussen het japanse nationalisme ten tijde van de bezetting van China door Japan en het Chinese antwoord daarop ? Het is toch wel een heel ander verhaal dan 'wanneer anderen nationalisme gebruiken is het slecht maar wanneer wij het gebruiken is het goed' Bij de Chinezen was er sprake van recht op zelfverdediging, de japanners gebruikten het nationalisme om hun bezetting te rechtvaardigen en ze gaven ook een totaal andere inhoud aan nationalisme: zoals de Nazis vanuit een superioteit (wij zijn ubermenschen en hebben recht op meer levensruimte)

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Zie jij dan geen verschil tussen het japanse nationalisme ten tijde van de bezetting van China door Japan en het Chinese antwoord daarop ? Het is toch wel een heel ander verhaal dan 'wanneer anderen nationalisme gebruiken is het slecht maar wanneer wij het gebruiken is het goed' Bij de Chinezen was er sprake van recht op zelfverdediging, de japanners gebruikten het nationalisme om hun bezetting te rechtvaardigen en ze gaven ook een totaal andere inhoud aan nationalisme: zoals de Nazis vanuit een superioteit (wij zijn ubermenschen en hebben recht op meer levensruimte)

Inderdaad. Het Japanse patriottisme ontaardde zeer vlug in chauvinisme en imperialisme. De gruweldaden tegen de inheemse bevolking zijn daar het bewijs van. Oorspronkelijk kwam het Japans patriottisme tot uiting in een soort "pan-mongolidisme", het verenigen van het Gele ras. Hierbij hoorde uiteraad ook de bevrijding van de Aziaten, die onderdrukt werden door de Blanke kolonisten.
Na de "bevrijdingen" van deze kolonies behandelden de Japanners de inheemse bevolking ook al als minderwaardig, ten gevolge van hun imperialistisch "patriottisme".

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Zie jij dan geen verschil tussen het japanse nationalisme ten tijde van de bezetting van China door Japan en het Chinese antwoord daarop ? Het is toch wel een heel ander verhaal dan 'wanneer anderen nationalisme gebruiken is het slecht maar wanneer wij het gebruiken is het goed' Bij de Chinezen was er sprake van recht op zelfverdediging, de japanners gebruikten het nationalisme om hun bezetting te rechtvaardigen en ze gaven ook een totaal andere inhoud aan nationalisme: zoals de Nazis vanuit een superioteit (wij zijn ubermenschen en hebben recht op meer levensruimte)

Ik merk enkel op dat Mao weinig onderbouwd waarom communisten nationalistisch moeten zijn. Hij kon evengoed gesteld hebben dat communisten gelovig zouden moeten zijn en hun kracht die ze daaruit putten moeten gebruiken om "de Japanse agressors en die van Hitler" te verslaan.
Ik zie dus wel degelijk een verschil in de uitwerkingen van het nationalisme maar niet waarom in hemelsnaam een materialist er baad bij heeft om vaderlandsliefde aan zijn ideologie te lijmen.

[GaRnaaLBeeR]

Ik bedoel hiermee dat nationalisme hier wel beoordeeld word op wie het naar zijn hand wil draaien. Maar niet over het nationalisme op zich gaat.
Of het nu om communisten of fashisten gaat, nationalisme blijft nationalisme. En er zijn meer punten op aan te merken dan enkel maar de propagandandistische uitwerkingen ervan.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

In de discussie tussen de linksnationalisten en de linkse antinationalisten heeft Voorzitter Mao Zedong een mooie weg uitgestippeld:

"Kan een lid van de Communistische Partij als internationalist tegelijkertijd ook patriot zijn? Wij menen dat dit niet enkel kan, maar ook moet zijn.
De concrete inhoud van patriottisme wordt bepaald in relatie tot de ter plaatse geldende historische voorwaarden.
DAar is het "patriottisme" van de Japanse agressors en van Hitler, en er is ons patriottisme. Tegen het zogenaamde "patriottisme" van de Japanse agressors en van Hitler moeten leden van de Communistische Partij zich vastbesloten verzetten. De leden van de Communistische Partijen van Japan en Duitsland zijn alle defaitisten ten aanzien van de oorlogen van hun landen. Met alle middelen de oorlogen van de Japanse agressors en van Hitler tot een nederlaag te doen leiden is in het balang van het Japanse en het Duitse Volk; hoe vollediger de nederlaag hoe beter... Immers de oorlogen van de Japanse agressors en van Hitler berokkenen niet alleen het Volk van de wereld schade, maar ook het Volk van eigen land.
Voor China liggen de zaken echter anders, China is een land waartegen agressye gepleegd wordt0. Derhalve moeten leden van de Chinese Communistische Partij patriottisme met internationalisme combineren.
Wij zijn internationalisten, wij zijn ook patriotten, en onze leus is: strijd om het vaderland tegen de agressors te verdedigen. Voor ons is defaitisme een misdaad, en de worsteling voor de overwinning in de Verzetsoorlog tegen Japan een taak die niet op anderen kan worden afgeschoven.
Want slechts door strijd ter verdediging van het vaderland kunnen wij de agressors verslaan en de natie zich laten bevrijden. Slechts wanneer de natie zich bevrijd heeft zullen het Proletariaat en het werkende Volk in staat zijn zichzelf te bevrijden. Als China overwonnen heeft en de imperialisten die China waren binnengevallen verslagen zijn, zullen daarmee tegelijkertijd ook de volkeren in het buitenland geholpen zijn.
Derhalve is pariottisme de praktische toepassing van internationalisme in nationale bevrijdingsoorlogen."

Interessante discussieinsteek, Bolsjeviek!

Veelal zeggen mensen van zichzelf dat ze patriot zijn, maar geen nationalist. Ikzelf aanzie mij als nationalist, maar niet als patriot. Ik ben Vlaming, maar ik ben daar niet trots op. Evenmin beschaamd. Vaderlandsliefde is mij vreemd. Maar ik ben wel opgegroeid binnen een gemeenschap met een eigen sociaal-economische context, met een eigen cultuur, een eigen geschiedenis en grondgebied. En zoiets heeft een impact op mensen.

Mao heeft het hier over patriotisme, en niet over nationalisme (toch zeker niet hetgeen ik als nationalisme beschouw). En patriotisme dreigt zeer snel te ontaarden in een superioriteitsgevoel en imperialisme. In oorlogen wordt het vaderland voorgesteld als iets waarvoor men moet vechten.
Mao, maar ook de Sovjetunie deed daaraan mee, nam gewoon de patriotistische propaganda van het westen over, en stak die in een rood kleedje: "vecht voor het vaderland, want het doel van het vaderland is sowieso nobel."

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

In de discussie tussen de linksnationalisten en de linkse antinationalisten heeft Voorzitter Mao Zedong een mooie weg uitgestippeld:

"Kan een lid van de Communistische Partij als internationalist tegelijkertijd ook patriot zijn? Wij menen dat dit niet enkel kan, maar ook moet zijn.
De concrete inhoud van patriottisme wordt bepaald in relatie tot de ter plaatse geldende historische voorwaarden.
DAar is het "patriottisme" van de Japanse agressors en van Hitler, en er is ons patriottisme. Tegen het zogenaamde "patriottisme" van de Japanse agressors en van Hitler moeten leden van de Communistische Partij zich vastbesloten verzetten. De leden van de Communistische Partijen van Japan en Duitsland zijn alle defaitisten ten aanzien van de oorlogen van hun landen. Met alle middelen de oorlogen van de Japanse agressors en van Hitler tot een nederlaag te doen leiden is in het balang van het Japanse en het Duitse Volk; hoe vollediger de nederlaag hoe beter... Immers de oorlogen van de Japanse agressors en van Hitler berokkenen niet alleen het Volk van de wereld schade, maar ook het Volk van eigen land.
Voor China liggen de zaken echter anders, China is een land waartegen agressye gepleegd wordt0. Derhalve moeten leden van de Chinese Communistische Partij patriottisme met internationalisme combineren.
Wij zijn internationalisten, wij zijn ook patriotten, en onze leus is: strijd om het vaderland tegen de agressors te verdedigen. Voor ons is defaitisme een misdaad, en de worsteling voor de overwinning in de Verzetsoorlog tegen Japan een taak die niet op anderen kan worden afgeschoven.
Want slechts door strijd ter verdediging van het vaderland kunnen wij de agressors verslaan en de natie zich laten bevrijden. Slechts wanneer de natie zich bevrijd heeft zullen het Proletariaat en het werkende Volk in staat zijn zichzelf te bevrijden. Als China overwonnen heeft en de imperialisten die China waren binnengevallen verslagen zijn, zullen daarmee tegelijkertijd ook de volkeren in het buitenland geholpen zijn.
Derhalve is pariottisme de praktische toepassing van internationalisme in nationale bevrijdingsoorlogen."

aha, dus d�*�*rom loopt de pvda nu met de trikoloor te pronken. Dat stond in het rode boekske

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ik merk enkel op dat Mao weinig onderbouwd waarom communisten nationalistisch moeten zijn. Hij kon evengoed gesteld hebben dat communisten gelovig zouden moeten zijn en hun kracht die ze daaruit putten moeten gebruiken om "de Japanse agressors en die van Hitler" te verslaan.
Ik zie dus wel degelijk een verschil in de uitwerkingen van het nationalisme maar niet waarom in hemelsnaam een materialist er baad bij heeft om vaderlandsliefde aan zijn ideologie te lijmen.

Nationalisme is absoluut niet noodzakelijk of zelfs maar belangrijk.
Mao heeft het dan ook over patriottisme, en dit is slechts 1 citaat uit het Rode Boekje, waar overigens een heel hoofdstuk over patriottisme en internationalisme in staat. Ik ben persoonlijk absoluut niet nationalistisch, ik ben zelfs een groot tegenstander van het nationalisme op zich. Een mens kiest namelijk zelf zijn geboorteland niet.
In sommige gevallen, zoals een bevrijdingsoorlog zoals die in China, is patriottisme handig om het Volk in beweging te krijgen.
Patriottisme is een middel, maar nationalisme beschouw ik als gevaarlijk en reactionair.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

aha, dus d�*�*rom loopt de pvda nu met de trikoloor te pronken. Dat stond in het rode boekske

Vlaams nationalisme ontaardt tegenwoordig in een superioriteitsgevoel.
Daarom zie ik het inderdaad als een soort van communistische plicht te strijden tegen dit soort "patriottisme".

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Vlaams nationalisme ontaardt tegenwoordig in een superioriteitsgevoel.

Kan u mij vertellen waar ik ontaard in superioriteitsdenken?

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Daarom zie ik het inderdaad als een soort van communistische plicht te strijden tegen dit soort "patriottisme".

Is het patriotisme (trots zijn op je vaderland) of nationalisme (erkennen dat iedere natie recht heeft op zelfbeschikking)?

[Dr. Strangelove]

Toch raar, de verschillende betekenissen van hetzelfde woord die hier worden gehanteerd.
Bolsjeviek vindt nationalisme verkeerd, want reactionair, maar pattriotisme vindt hij ok, want anti-imperialistisch.
Jaani vindt dan weer nationalisme een positief iets, en associeert pattriotisme met superioriteitsdenken en imperialisme.

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Vlaams nationalisme ontaardt tegenwoordig in een superioriteitsgevoel.
Daarom zie ik het inderdaad als een soort van communistische plicht te strijden tegen dit soort "patriottisme".

Volgens mij bestaat het gevaar van 'de dunne grens', maargoed. Daarom vind ik patriotisme absoluut geen goed middel om het bewustzijn aan te wakkeren. Mijns inziens is het een middel waar controle over verloren kan worden of dat verkeerdelijk gerecupereerd kan worden.
Het gaat tevens voorbij aan de steeds groter wordende noodzaak van internationalisme.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Kan u mij vertellen waar ik ontaard in superioriteitsdenken?

Is het patriotisme (trots zijn op je vaderland) of nationalisme (erkennen dat iedere natie recht heeft op zelfbeschikking)?

Jij niet, maar je moet toegeven dat rechts in de vlaamsnationalistische zaak overheerst, en rechts voelt zich wel superieur t.o.v. de Walen en andere volkeren.

Ik hoop dat je weet dat het oorspronkelijke nationalisme (ieder Volk recht op eigen staat) na 1890 vervangen is door het superieur en agressief nationalisme, dat nu nog steeds voortleeft.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Toch raar, de verschillende betekenissen van hetzelfde woord die hier worden gehanteerd.
Bolsjeviek vindt nationalisme verkeerd, want reactionair, maar pattriotisme vindt hij ok, want anti-imperialistisch.
Jaani vindt dan weer nationalisme een positief iets, en associeert pattriotisme met superioriteitsdenken en imperialisme.

het si inderdaad verwarrend. ik moet het eens in het woordenboek gaan opzoeken.

[Bolsjewiek]

Opgezocht:
Patriottisme: vaderlandsliefde.
Nationalisme: sterke voorkeur voor eigen volk.

Vrij weinig verschil eigenlijk.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Vlaams nationalisme ontaardt tegenwoordig in een superioriteitsgevoel.

zoals in "een flamingant is een rechtse egoïst en een belgicist een Groot Solidair Democraat"?

Daarom zie ik het inderdaad als een soort van communistische plicht te strijden tegen dit soort "patriottisme".

om vervolgens met de trikoloor te zwaaien. Hypocriet.