![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() In de discussie tussen de linksnationalisten en de linkse antinationalisten heeft Voorzitter Mao Zedong een mooie weg uitgestippeld:
"Kan een lid van de Communistische Partij als internationalist tegelijkertijd ook patriot zijn? Wij menen dat dit niet enkel kan, maar ook moet zijn. De concrete inhoud van patriottisme wordt bepaald in relatie tot de ter plaatse geldende historische voorwaarden. DAar is het "patriottisme" van de Japanse agressors en van Hitler, en er is ons patriottisme. Tegen het zogenaamde "patriottisme" van de Japanse agressors en van Hitler moeten leden van de Communistische Partij zich vastbesloten verzetten. De leden van de Communistische Partijen van Japan en Duitsland zijn alle defaitisten ten aanzien van de oorlogen van hun landen. Met alle middelen de oorlogen van de Japanse agressors en van Hitler tot een nederlaag te doen leiden is in het balang van het Japanse en het Duitse Volk; hoe vollediger de nederlaag hoe beter... Immers de oorlogen van de Japanse agressors en van Hitler berokkenen niet alleen het Volk van de wereld schade, maar ook het Volk van eigen land. Voor China liggen de zaken echter anders, China is een land waartegen agressye gepleegd wordt0. Derhalve moeten leden van de Chinese Communistische Partij patriottisme met internationalisme combineren. Wij zijn internationalisten, wij zijn ook patriotten, en onze leus is: strijd om het vaderland tegen de agressors te verdedigen. Voor ons is defaitisme een misdaad, en de worsteling voor de overwinning in de Verzetsoorlog tegen Japan een taak die niet op anderen kan worden afgeschoven. Want slechts door strijd ter verdediging van het vaderland kunnen wij de agressors verslaan en de natie zich laten bevrijden. Slechts wanneer de natie zich bevrijd heeft zullen het Proletariaat en het werkende Volk in staat zijn zichzelf te bevrijden. Als China overwonnen heeft en de imperialisten die China waren binnengevallen verslagen zijn, zullen daarmee tegelijkertijd ook de volkeren in het buitenland geholpen zijn. Derhalve is pariottisme de praktische toepassing van internationalisme in nationale bevrijdingsoorlogen."
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Minister
Geregistreerd: 8 mei 2005
Berichten: 3.659
|
![]() Patriotisme en internationalisme?
![]()
__________________
De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz Laatst gewijzigd door guerin : 5 februari 2008 om 12:56. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
![]() Ik kan me in elk geval helemaal vinden in dit standpunt van Mao: nationalisme is oke binnen een anti-imperialistisch kader. Maar wij als Vlamingen worden niet door een Waals imperialsimse bedreigd (of omgekeerd). We hebben dezelfde vijand: het kapitalisme en dus hebben we er alle belang bij om ons te verenigen en niet te laten verdelen door een kleingeestig nationalisme. Je moet jezelf altijd de vraag stellen wat het hoofdprobleem is en wie je kan verenigen om dat probleem aan te pakken. Ten tijde van het nazisme was niet de strijd voor een socialistische revolutie maar wel eenheid van alle krachten tegen de facistische bezetter, de belangrijkste opdracht. En door dat correct toe te passen was de KP na de oorlog een heel invloedrijke partij (terwijl de trotskisten met hun gauchisme niks voorstelden).
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
![]() Citaat:
Wanneer ander nationalisme gebruiken is het slecht, maar wanneer wij het doen is goed. Niet veel over de algemene kenmerken van de vaderlandsliefde. in ieder geval, regelmatige sex met jonge vrouwen helpt niet tegen parkinson. Ouwe snoeper. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() Citaat:
Na de "bevrijdingen" van deze kolonies behandelden de Japanners de inheemse bevolking ook al als minderwaardig, ten gevolge van hun imperialistisch "patriottisme".
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
![]() Citaat:
Ik zie dus wel degelijk een verschil in de uitwerkingen van het nationalisme maar niet waarom in hemelsnaam een materialist er baad bij heeft om vaderlandsliefde aan zijn ideologie te lijmen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
|
![]() Ik bedoel hiermee dat nationalisme hier wel beoordeeld word op wie het naar zijn hand wil draaien. Maar niet over het nationalisme op zich gaat.
Of het nu om communisten of fashisten gaat, nationalisme blijft nationalisme. En er zijn meer punten op aan te merken dan enkel maar de propagandandistische uitwerkingen ervan. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
Veelal zeggen mensen van zichzelf dat ze patriot zijn, maar geen nationalist. Ikzelf aanzie mij als nationalist, maar niet als patriot. Ik ben Vlaming, maar ik ben daar niet trots op. Evenmin beschaamd. Vaderlandsliefde is mij vreemd. Maar ik ben wel opgegroeid binnen een gemeenschap met een eigen sociaal-economische context, met een eigen cultuur, een eigen geschiedenis en grondgebied. En zoiets heeft een impact op mensen. Mao heeft het hier over patriotisme, en niet over nationalisme (toch zeker niet hetgeen ik als nationalisme beschouw). En patriotisme dreigt zeer snel te ontaarden in een superioriteitsgevoel en imperialisme. In oorlogen wordt het vaderland voorgesteld als iets waarvoor men moet vechten. Mao, maar ook de Sovjetunie deed daaraan mee, nam gewoon de patriotistische propaganda van het westen over, en stak die in een rood kleedje: "vecht voor het vaderland, want het doel van het vaderland is sowieso nobel."
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() Citaat:
Mao heeft het dan ook over patriottisme, en dit is slechts 1 citaat uit het Rode Boekje, waar overigens een heel hoofdstuk over patriottisme en internationalisme in staat. Ik ben persoonlijk absoluut niet nationalistisch, ik ben zelfs een groot tegenstander van het nationalisme op zich. Een mens kiest namelijk zelf zijn geboorteland niet. In sommige gevallen, zoals een bevrijdingsoorlog zoals die in China, is patriottisme handig om het Volk in beweging te krijgen. Patriottisme is een middel, maar nationalisme beschouw ik als gevaarlijk en reactionair.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() Citaat:
Daarom zie ik het inderdaad als een soort van communistische plicht te strijden tegen dit soort "patriottisme".
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
|
![]() Citaat:
Is het patriotisme (trots zijn op je vaderland) of nationalisme (erkennen dat iedere natie recht heeft op zelfbeschikking)?
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability". Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Minister
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
|
![]() Toch raar, de verschillende betekenissen van hetzelfde woord die hier worden gehanteerd.
Bolsjeviek vindt nationalisme verkeerd, want reactionair, maar pattriotisme vindt hij ok, want anti-imperialistisch. Jaani vindt dan weer nationalisme een positief iets, en associeert pattriotisme met superioriteitsdenken en imperialisme.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
![]() Citaat:
Het gaat tevens voorbij aan de steeds groter wordende noodzaak van internationalisme. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() Citaat:
Ik hoop dat je weet dat het oorspronkelijke nationalisme (ieder Volk recht op eigen staat) na 1890 vervangen is door het superieur en agressief nationalisme, dat nu nog steeds voortleeft.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() Opgezocht:
Patriottisme: vaderlandsliefde. Nationalisme: sterke voorkeur voor eigen volk. Vrij weinig verschil eigenlijk ![]()
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |