zijn islam-landen onderontwikkeld? (wat mensenrechten betreft)

[sn00py]

Ik vraag mij dat werkelijk af, omdat zelfs één van de grote islam-vrienden uitspraken doet zoals hieronder, over een land (Saudi-Arabie) waar de islam de wet bepaalt, en zelfs omd�*t de islam daar de wet bepaalt.

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wat wèl dom is, is om dat principe zonder ook maar de minste vorm van nuance door te trekken naar een geheel andere plaats en een geheel andere situatie, meer bepaald naar een - wat mensenrechten betreft - onderontwikkeld land.

Wat vindt de linkerzijde van dit forum? Zijn islamlanden onderontwikkeld - wat mensenrechten betreft?

[maddox]

Gewoon onderontwikkeld, daar hun wetenschap en techniek, evenals menselijke kennis is blijven steken in de 7de eeuwse Koran.

Het zijn alleen de landen waar er dictators zijn die de koran privaat gebruiken als WC papier, waar techno/wetenschappelijke ontwikkeling mogelijk is.
En helaas alleen maar militaire ontwikkeling.

Publiek Allah ackbar.
Maar achter de schermen schandknapen, goeie scotch ,champagne en dergelijke.

[liberalist_NL]

Bedoel je met Islamlanden, Sharialanden?

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Bedoel je met Islamlanden, Sharialanden?

Zijn S-Arabie en Iran sharialanden?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Zijn S-Arabie en Iran sharialanden?

Ja toch? Als je die landen bedoelt: onvoorwaardelijk onderontwikkeld.

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja toch? Als je die landen bedoelt: onvoorwaardelijk onderontwikkeld.

En hoe komt dat? Wat is de reden voor die onderontwikkeldheid?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

En hoe komt dat? Wat is de reden voor die onderontwikkeldheid?

De opgelegde Islam in zijn strengst opgevolgde vorm.

[1handclapping]

Als we beginnen met alle utopieën te vergeten stellen we vast dat er niet zoiets is als een 100% democratisch land dat de mensenrechten repsecteert.
Zowel in het "verlichte " westen als in de Islamwereld zijn er gradaties - bekijk Afrika daar zijn wrede, dictatoriale Islamietische regimes en idem landen met een overwegend christelijke of atheïstische inspiratie.

Ook in Islamlanden lopen er mensen rond met de stellige overtuiging dat het islamgeloof een rijke voedingsbodem is om een democratisch regime in stand te houden met een maximmaal mensenrechtengehalte.

De Islamisten die per definitie "mensenrechten" verwerpen, klagen het hardst over de schending van hun rechten in de gevangenissen van overwegend islamietisiche landen.

Ik denk dat het respecteren en handhaven van mensenrechten, individuele vrijheden de beste weg is naar een rechtvaardigere samenleving & dat de islam haast noodgedongen een bondgenoot kan worden in deze strijd, zoals nog niet zo lang geleden ook de grootste fracties van het christendom uiteindelijk een bondgenoot in deze strijd geworden is.

[sn00py]

Dus eigenlijk liggen Rafs en Berlusconi's meningen over de onderontwikkeldheid van islamlanden niet eens zo ver uiteen? Of zie ik dat ook verkeerd?

[Bovenbuur]

Er zijn zat landen waar de regering een wat ander mensenrechtenbeleid voert dan we hier zouden willen zien, maar dit zijn lang niet alleen landen met veel moslims. In China is de situatie ook niet zo prettig, in Georgië moeten we nog maar zien naar welke kant het omslaat. En ik ben geen kenner van moslimlanden, maar er zullen er ook wel zijn met een bovengemiddelde score...

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Er zijn zat landen waar de regering een wat ander mensenrechtenbeleid voert dan we hier zouden willen zien, maar dit zijn lang niet alleen landen met veel moslims. In China is de situatie ook niet zo prettig, in Georgië moeten we nog maar zien naar welke kant het omslaat. En ik ben geen kenner van moslimlanden, maar er zullen er ook wel zijn met een bovengemiddelde score...

Het gaat hier niet over China. Het gaat juist over die moslimlanden, omdat het daar ingegeven is door de islam.

[Gayboy29]

Moslimlanden achterlijk? Durf ik niet echt te zeggen...het is eerst en vooral een andere cultuur die je niet kan veranderen op een paar jaar tijd.In Amerika worden trouwens even erge en gruwelijke straffen uitgevoerd zoals in Iran en Irak zoals de doodstraf in Amerika.Voor de rechten van vrouwen is er inderdaad nog werk aan de winkel.Als holebi zou ik er in ieder geval niet heengaan ...Maar ook in Vlaanderen is er ook extremisme.Een bepaalde partij die tegen vreemdelingen is en tegen homo's...dus je moet het niet zo ver gaan zoeken.In Belgie is er ook nog werk aan de winkel.

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door Gayboy29

Moslimlanden achterlijk? Durf ik niet echt te zeggen...het is eerst en vooral een andere cultuur die je niet kan veranderen op een paar jaar tijd.In Amerika worden trouwens even erge en gruwelijke straffen uitgevoerd zoals in Iran en Irak zoals de doodstraf in Amerika.Voor de rechten van vrouwen is er inderdaad nog werk aan de winkel.Als holebi zou ik er in ieder geval niet heengaan ...Maar ook in Vlaanderen is er ook extremisme.Een bepaalde partij die tegen vreemdelingen is en tegen homo's...dus je moet het niet zo ver gaan zoeken.In Belgie is er ook nog werk aan de winkel.

bepaalde partij die tegen vreemdelingen is en tegen homo's... Wie?

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door Gayboy29

Moslimlanden achterlijk? Durf ik niet echt te zeggen...het is eerst en vooral een andere cultuur die je niet kan veranderen op een paar jaar tijd.In Amerika worden trouwens even erge en gruwelijke straffen uitgevoerd zoals in Iran en Irak zoals de doodstraf in Amerika.Voor de rechten van vrouwen is er inderdaad nog werk aan de winkel.Als holebi zou ik er in ieder geval niet heengaan ...Maar ook in Vlaanderen is er ook extremisme.Een bepaalde partij die tegen vreemdelingen is en tegen homo's...dus je moet het niet zo ver gaan zoeken.In Belgie is er ook nog werk aan de winkel.

Ja stenigen, ophangen,...kelen,....

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

Het gaat hier niet over China. Het gaat juist over die moslimlanden, omdat het daar ingegeven is door de islam.

Het ging erover of moslimlanden in het algemeen soepeler omgaan met mensenrechten dan andere landen. Dan moet je de andere landen ook noemen en niet al van tevoren concluderen dat het wel erger moet zijn dan elders omdat het moslims zijn.

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door sn00py

En hoe komt dat? Wat is de reden voor die onderontwikkeldheid?

Hierover zijn bibliotheken volgeschreven, dus verwacht geen correct, en zeker geen beknopt, antwoord hierop in een forumpostje. Eerst en vooral is graad van ontwikkeldheid of gebrek daaraan volkomen subjectief. Ten tweede moet je een onderscheid maken tussen de islam tout court en de islam als inzet van een politiek systeem. Ten derde zou ik zeggen dat de islamitische wereld niet van nature uit 'onderontwikkeld' zou zijn, maar dat het Westen net 'bovenontwikkeld' is.

Er zijn tal van dingen die ik hier zou willen opnoemen. Bedenkt bijvoorbeeld dat tot en met de 15de eeuw de islamitische wereld op verschillende gebieden voorop lag. Eén van de belangrijkste oorzaken waarom ze vanaf dan achterop zijn komen te liggen is de 'Age of Exploration' van de West-Europeanen en de daarbijhorende verschuiving van economisch en cultureel zwaartepunt van de Middelandse zee naar de Atlantische kusten. (En de lucratieve plundering van Amerikaanse rijkdommen die de West-Europeanen op alle gebied een fameuze voorsprong gaf).

Een ander punt is de zogenaamde conservatieve natuur van de islam, die zich dan vooral uitte na de 15de eeuw toen het geloof zich minder open ging opstellen tegenover technologische en culturele vernieuwingen en dergelijke. In essentie verstrengde de islam op het moment dat bij ons de renaissance net voor een vergrootte openheid zorgde. Een element daarin is het Ottomaans-Perzische conflict waarbij beide partijen zich zo orthodox mogelijk moesten opstellen teneinde over te komen als de meest rechtsgelovige partij.

Etc.

Ik kan je aanraden om eens te lezen over de Balkan, en hoe vijf eeuwen Ottomaanse heerschappij daar al dan niet voor een algehele 'achterlijkheid' hebben gezorgd waar ze daar nu nog mee zouden kampen, en welke rol de islam daarin heeft gespeeld.

[maddox]

Er zijn tal van dingen die ik hier zou willen opnoemen. Bedenkt bijvoorbeeld dat tot en met de 15de eeuw de islamitische wereld op verschillende gebieden voorop lag. Eén van de belangrijkste oorzaken waarom ze vanaf dan achterop zijn komen te liggen is de 'Age of Exploration' van de West-Europeanen en de daarbijhorende verschuiving van economisch en cultureel zwaartepunt van de Middelandse zee naar de Atlantische kusten. (En de lucratieve plundering van Amerikaanse rijkdommen die de West-Europeanen op alle gebied een fameuze voorsprong gaf).

Zie het onderstreepte, vet gedrukte blauwe stukje tekst.
De voorsprong die de Islamitische arabieren/ Noord Afrikanen/Ottomanen hadden toen, kan je wijten aan de achterlijkheid van de 4de- 6de eeuwse christenen, die zowat alle belangrijke kennis van de Romeinen en Oude Grieken hebben verwoest. De Arabieren hebben ze beter bijgehouden, da's zowat alles.
En, waarom zijn China/Japan op minder dan een paar decennia van feodale staten naar industriele grootmachten gegaan. Met Japan als uiterst voorbeeld; met weinig eigen grondstoffen toch zo'n sprong maken. De meest extreme islamitische landen hebben het zwarte goud onder hun voeten, en toch komen ze niet verder dan het ruilen van dat zwarte goud voor technologie en werkkrachten uit zowel het westen als het verre oosten. En zonder het westen hadden ze zelfs dat Zwarte goud niet gehad.

[Wolf]

Vergeleken met het Westen stellen de mensenrechten bitter weinig voor in de Islamitische landen.
Maar als de inwoners van die landen oprecht geloven in de sharia en zich daar naar willen schikken is er geen probleem. Het is tenslotte hun land, wij hebben ons daar niet te moeien. Net zoals de Moslims niets (NIETS dus) te brabbelen hebben inzake de Europese leefgewoonten en gebruiken.

Ieder diertje zijn pleziertje.

[Lincoln]

Wie goede kennis heeft over de geschiedenis van de gehele mensheid merkt zich dat de geschiedenis haar ebbe en vloed heeft, en in elke beschaving hoedanook het mag zijn in haar welvaart/welzijn is er altijd en beginpunt en een eindpunt !

Niets is eeuwig, Na hoog klimmen is er een daling en dat merken we nu ook met de westerse beschaving ! lees hierover het einde van rome.

[sn00py]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Wie goede kennis heeft over de geschiedenis van de gehele mensheid merkt zich dat de geschiedenis haar ebbe en vloed heeft, en in elke beschaving hoedanook het mag zijn in haar welvaart/welzijn is er altijd en beginpunt en een eindpunt !

Niets is eeuwig, Na hoog klimmen is er een daling en dat merken we nu ook met de westerse beschaving ! lees hierover het einde van rome.

Daar heb je volledig gelijk in.Ik moet ook vaak aan het einde van het West- Romeinse Rijk denken als ik zie hoe wij bezig zijn: normvervaging tot en met, intellectuele en culturele slappeloosheid, politiekers van het zevende knoopsgat, en niet in het minst: indringers.
Jaja, Lincoln, ik wil daar ook geen waarde-oordeel over geven over die indringers die onze maatschappij van binnenuit kapotmaken. Het is volgens mij namelijk de natuurlijke gang van zaken. Geen enkele beschaving heeft het eeuwige leven. Ook de onze niet.Als de Islam van onze zwaktes profiteert om onze verworvenheden naar haar hand te zetten, is dat ook de schuld van onze eigen zwakte en weerloosheid.