Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juli 2004, 22:45   #1
Dies
Europees Commissaris
 
Dies's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
Standaard

The fundamental reason the Marxist view of the world is so successful and proliferated is its simplicity and easiness to understand. Marxist communism has a fundamental idea which it applies to whatever comes its way; dividing a whole into two parts: the exploiter and the exploited. This is capitalism, they say. But only Marxists have this world-view.

The idea is simple and intuitive, it is attractive. The basic structure of exploitation, of power, can be found everywhere in our everyday lives: in the family, at work, in politics. (If one wishes to see an unequal relationship, one can easily find one.) The identification of the weak being bossed around by the powerful speaks directly to our sense of morality, and of justice, of every individual's "equal value." This inequality calls for our sympathy — and our action.

Marxist philosophers take this fundamental idea and twist it until it seems like a sophisticated theory. They even claim it is the result of years of statistical or empirical research.

Karl Marx identified two basic classes in the nineteenth century: the workers and the capitalists (bourgeoisie). He claimed these invented abstractions were for real, and that they, as wholes, were unequal. The unequal distribution of power between these abstractions caused a fundamental tension between the two, which Marx called capitalism.

While Marx applied the idea only to national relations, Lenin identified the same relationship in international politics in 1917 by inventing a "core" abstraction and a "peripheral" abstraction of countries. It is in essence the same relationship as is identified by Marx, and it is the same relationship as identified by contemporary Marxist philosophers between men and women, whites and blacks, rich and poor, bourgeoisie and worker classes.

The core is exploiting the natural resources of the periphery to increase and keep its prosperity, and this explains imperialism and the colonized world. The basic idea is simple but not applicable, yet by tilting it a bit it will fit whatever is studied.

However, the world is constantly changing, making the Lenin theory of imperialism not fully accurate even when tilted. Thus, Immanuel Wallerstein, a famous American neo-Marxist philosopher, has reinvented the Lenin model and added parameters to make it fit the world today.

Wallerstein claims the world-system of today is a [capitalist] world-economy, implying the exploitation relationship between abstractions of countries. However, since the world-economy is more complex today than in 1917, Wallerstein simply adds a new, intermediate abstraction: the semi-periphery, which encompasses most of the countries not fitting in the other two. This makes the theory seem much more advanced, but it is not. There is simply another exploitative relationship added; the core exploits the semi-periphery that in turn exploits the periphery.

The World-System model, Wallerstein and other similar theorists claim, has been empirically tested and proven. But it seems neither Wallerstein nor the others are willing to categorize existing countries into core, semi-periphery, and periphery respectively. Maybe such direct application of the model would prove the World-System theory does not fit the obvious reality, but only a Marxist illusory world.

The simplicity of such Marxist theories make them very attractive to scientists and students, but they are all based on fundamental fallacies: the theories never include behavior of individual actors (which should be the rational basis of any model including actors), only abstractions; and they are based on a Marxist definition of capitalism. Thus, while arguing a Marxist model is correct, it is necessary to fabricate a Marxist "real" world.

Wallerstein argues the modern World-System clearly shows capitalism contains a basic contradiction. There are, he says in Unthinking Social Science (page 261, Polity Press, 1991), "systemic structures" making "one set of behaviour optimal for actors in the short run, and a different, even opposite set of behaviour optimal for the same actors in the middle run".

This is explained by Hobden and Wyn Jones in Globalizing World Politics (page 132-133, Baylis & Smith (ed.), Oxford University Press, 1997), who claim it is a short-term interest of capitalists "to maximize profits through driving down the wages of the producers, i.e. their workers." But "to realize their profits, capitalists need to sell the products that their workers produce to consumers who are willing and able to buy them." The contradiction, they say, exists in that "the workers are also the potential consumers, and the more that wage levels are driven down in the quest to maximize profits, the less purchasing-power the workers enjoy. Thus, capitalists end up with shelves full of things that they are unable to sell and no way of getting their hands on profits."

In any limited one-factory society this would probably be true. In a market society it is obviously not.

Another Marxist-inspired theory tries to explain a market economy, claiming that everyone acting in his own self-interest (which should be the rational outcome of a free market) will inevitably make everybody worse off. If everyone is acting in his self-interest, the theory claims, the capitalists would like to cut their workers' wages, while other capitalists should not. But since all capitalists are alike, they all cut wages. The result is lower income for all workers, and thus marginalized profits for capitalists since nobody can afford to buy their products.

Marxists even claim a free-market economy is fundamentally based on the coercion of the state, since capitalism needs a [government] framework within which property rights can be upheld and enforced. Also, Hobden and Wyn Jones argue, the state offers services no capitalist would ever think of producing: capitalists fail to "invest in the human and physical infrastructure necessary for their [the capitalists'] long-term prosperity." Examples of this, they claim, are educational services and transportation, which "obviously" cannot be provided for by capitalists.

It would seem that to be a Marxist one has to rewrite history and see the world radically different from what it really is. Otherwise the beautifully simple Marxist theories are not worth a damn. But no matter how the Marxists try to make the world fit their models, it will not. It can not. Their theories are simple and made out of abstractions, but the real world is not.

by Per Bylund, editor of the Swedish Libertarian Forum, and the founder and editor of the anarcho-capitalist/libertarian portal Anarchism.net.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a.
Dies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2004, 23:54   #2
FallenByTheHand
Parlementslid
 
FallenByTheHand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dies
The fundamental reason the Marxist view of the world is so successful and proliferated
met de eerste zin ben ik het alvast niet mee eens. De overgrote delen van mensen die ik ken zijn geen marxisten en moeten er ook niet van hebben !!!
__________________
Lang Leve De Internationale !!!!

www.socialisme.be
FallenByTheHand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2004, 20:53   #3
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Marx zag echt wel meer dan 2 groepen die in een uitbuitingsrelatie stonden. Het 1e hoofdstuk van het communistisch manifest begint met :"De geschiedenis van lke totnutoe bestaande maatschappij is de geschiedenis van de klassenstrijd. Vrije en slaaf, patricier en plebejer, baron en lijfeigene, gildemeester en gezel, kortom; onderdrukkers en onderdrukten stonden in een voortdurende tegenstelling tot elkaar, voerden een onafgebroken, nu eens bedekte dan weer openlijk strijd, een strijd die telkenmale eindigde met een revolutionaire omwenteling van de gehele maatschappij of met de gemeenschappelijk ondergang dzer strijdende klassen."

tis gemakkelijk te replyen als een ander het werk al gedaan heeft
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2007, 07:43   #4
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

die dies toch

Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2007, 15:45   #5
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Wat 'n cool artikeltje.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2007, 18:41   #6
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Marx zag echt wel meer dan 2 groepen die in een uitbuitingsrelatie stonden. Het 1e hoofdstuk van het communistisch manifest begint met :"De geschiedenis van lke totnutoe bestaande maatschappij is de geschiedenis van de klassenstrijd. Vrije en slaaf, patricier en plebejer, baron en lijfeigene, gildemeester en gezel, kortom; onderdrukkers en onderdrukten stonden in een voortdurende tegenstelling tot elkaar, voerden een onafgebroken, nu eens bedekte dan weer openlijk strijd, een strijd die telkenmale eindigde met een revolutionaire omwenteling van de gehele maatschappij of met de gemeenschappelijk ondergang dzer strijdende klassen."

tis gemakkelijk te replyen als een ander het werk al gedaan heeft
Ik zou elke communist aanraden het Manifest te lezen.
Ik ben re nu in bezig, en het vergt niet veel tijd: het is een piepklein boekje, maar een gigantische boodschap.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 november 2007, 23:04   #7
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Ik lees wel nergens een bewijs dat die kerel daadwerkelijk Wallerstein heeft gelezen. Wat best wel grappig is. Het idee van een semi-periferie komt niet uit marxistische hoek.
Pijnlijk gefaald, misschien is het nu eenmaal niet zo simpel.
__________________

Laatst gewijzigd door Praetorian : 21 november 2007 om 23:05.
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2007, 17:35   #8
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian Bekijk bericht
Ik lees wel nergens een bewijs dat die kerel daadwerkelijk Wallerstein heeft gelezen. Wat best wel grappig is. Het idee van een semi-periferie komt niet uit marxistische hoek.
Pijnlijk gefaald, misschien is het nu eenmaal niet zo simpel.
Het idee van 'n klassenstrijd komt ook niet uit marxistische hoek. Does it matter?
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2007, 17:35   #9
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Ik zou elke communist aanraden het Manifest te lezen.
Ik ben re nu in bezig, en het vergt niet veel tijd: het is een piepklein boekje, maar een gigantische boodschap.
Bwa, zo heel indrukwekkend vond ik dat toch niet.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2007, 17:43   #10
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Ach, ik vond het wel grappig.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2007, 18:01   #11
Praetorian
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Praetorian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2004
Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel
Berichten: 12.529
Stuur een bericht via MSN naar Praetorian
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Percalion Bekijk bericht
Het idee van 'n klassenstrijd komt ook niet uit marxistische hoek. Does it matter?
Alvast in deze tekst, vermits hij betoogt dat WSA in één lijn staat met de leninistische visie op het imperialisme. Quod non => http://www.lsp-mas.be/marxisme/tao.html
__________________
Praetorian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 november 2007, 18:46   #12
Percalion
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Percalion's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
Standaard

Wel wel, 'n linkse die reageert op 'n andere linkse, hoe zeldzaam.
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
Percalion is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be