De "Conventie", een doodgeboren kind?

Kortaf · 26 november 2007, 11:24

Bron: Belga, 25/11/07

Citaat:

Conventie staatshervorming krijgt kritiek

Waals minister-president Rudy Demotte (PS) meent dat de Conventie die de staatshervorming moet voorbereiden maar weinig kans op slagen heeft. Dat zei hij zondag op RTL-TVi. Zijn voorzitter Elio Di Rupo was in de week een stuk positiever over de Conventie, al stelde hij toen ook een aantal voorwaarden voor een deelname van de PS.

PS-kopstuk Laurette Onkelinx had vrijdag dan weer gezegd dat zij niet aan die Conventie deel wil nemen. Zondag schept Demotte duidelijkheid in het PS-standpunt: "De socialisten willen er niet uitkomen als zij die op alles neen zeggen maar ze willen ook niet de afwas en de was van oranje-blauw doen", zei Demotte. Volgens hem wordt de Conventie nog een "dingetje" erbij, vergelijkbaar met de constructies die Jean-Luc Dehaene en Guy Verhofstadt in de tijd hadden uitgeprobeerd.

Ook op RTL-TVi liet CD&V-oudgediende Mark Eyskens zich "sceptisch" uit over de Conventie. Hij meent dat de politiek de raad van experten moet vragen want de politici "zijn geslagen met een ideologische blindheid", zei hij.

FDF-voorzitter Olivier Maingain zei zondag dat het werk van de Conventie niet eeuwig kon blijven duren en dat er dus streefdoelen en een timing moest worden vastgelegd. Maar hij blijft wel bij zijn eis dat de drie burgemeesters in de rand benoemd moeten worden.

Kortaf · 26 november 2007, 11:24

En hoe zit het nu eigenlijk met eed van trouw aan België die de deelnemende partijen gingen moeten afleggen?

Jazeker · 26 november 2007, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DS

Ultieme landingspoging ingezet

De oranje-blauwe partijen hebben opnieuw een landingspoging ingezet. De oplossing bestaat erin om het ondertussen beruchte 'menu' voor de staatshervorming, dat de regering wil voorleggen aan de Conventie, niet langer concreet in te vullen.
Omdat CD&V/N-VA steeds opnieuw duidelijk en helder binnen de regering wil afbakenen waar over gepraat moet worden op de Conventie, terwijl CDH dat steeds zo wollig en wazig mogelijk wilt, kiest men nu voor een derde weg: geen menu.

Here we go...

Kortaf · 26 november 2007, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Here we go...

Het is de zoveelste poging van de Belgische machten om te ontsnappen aan het niet-ontsnapbare.

Ik reken erop dat de partijen CD&V en NVA dit maneuvre weer afschieten, zoals ze de voorbijemaanden consequent hebben gedaan.

Zoniet komen we in scenario 2.

zorroaster · 26 november 2007, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En hoe zit het nu eigenlijk met eed van trouw aan België die de deelnemende partijen gingen moeten afleggen?

Daar gaat veel volk naar komen kijken. Politici die een eeuwigdurende eed van trouw afleggen...

Kortaf · 26 november 2007, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Daar gaat veel volk naar komen kijken. Politici die een eeuwigdurende eed van trouw afleggen...

Volgens het laatste nieuwe (Radio 1) komt er enkel een versterking van de federale staat in het regeerakkoord, en verder niets.

Jullie gaan dat afschieten, neem ik aan?

lomeanor · 26 november 2007, 12:38

VRT nieuws:

Citaat:

Kartelpartner N-VA laat intussen weten dat de verschillende thema's van de staatshervomring in het regeerakkoord moeten staan. N-VA vergadert straks nog.

zorroaster · 26 november 2007, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Volgens het laatste nieuwe (Radio 1) komt er enkel een versterking van de federale staat in het regeerakkoord, en verder niets.

Jullie gaan dat afschieten, neem ik aan?

Lijkt me evident. Zo'n frase als "Versterking van de federale staat" is pure semantiek om een voor de franstaligen bittere pil wat te verzachten, want ik kan me niet inbeelden wat dat zou kunnen inhouden.

Anna List · 26 november 2007, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Lijkt me evident. Zo'n frase als "Versterking van de federale staat" is pure semantiek om een voor de franstaligen bittere pil wat te verzachten, want ik kan me niet inbeelden wat dat zou kunnen inhouden.

dat gaat over de invoering van een federale kieskring. herfederalisering van buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking mogelijk zelfs over een unitaire oplossing voor BHV (uitbreiding Brussels Gewest).

kom hier niet de naieveling spelen hé

Kortaf · 26 november 2007, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat gaat over de invoering van een federale kieskring. herfederalisering van buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking mogelijk zelfs over een unitaire oplossing voor BHV (uitbreiding Brussels Gewest).

Ik denk niet dat de NVA in een regering kan stappen die welke "versterking van de federale staat" dan ook in haar programma heeft.

Anna List · 26 november 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik denk niet dat de NVA in een regering kan stappen die welke "versterking van de federale staat" dan ook in haar programma heeft.

nochtans hebben Milquet én Reynders het steevast daarover wanneer ze het hebben over staathervorming of de Conventie ... en Ecolo en Groen! duwt stevig mee in die richting.

trouwens was het de N-VA niet die zelf ook al aangaf dat er geen taboes mogen zijn ... volgens mij bedoelden ze daar zelf toegevingen in die richting ...

Anna List · 26 november 2007, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik denk niet dat de NVA in een regering kan stappen die welke "versterking van de federale staat" dan ook in haar programma heeft.

eerlijk ? volgens mij zal Dewever niet in een Belgische regering stappen ... hij gaat proberen te wegen op t regeerakkoord, en op de staatshervorming, maar ook de N-VA de toetreding tot die federale regering willen besparen (en zo de CD&V ook faciliteren) ...

een ietwat gewaagde gok die de Vlaamse kiezer misschien wel zal laten passeren ... vanwege dubbelzinnig en wollig genoeg ...

Anna List · 26 november 2007, 14:03

http://www.brusselsjournal.com/node/2688

deze tekst past toch ook zeker in deze draad, absoluut verplichte lectuur.

Knuppel · 26 november 2007, 18:08

Idd.
Het is trouwens de enige klok die andere geluiden maakt dan al de andere klokken.

Citaat:

Hoe Men de N-VA-Vis Probeert te Verdrinken
From the desk of Filip van Laenen on Sat, 2007-11-24 00:49
Het lijkt erop dat het lot van oranje-blauw één dezer dagen beslecht zal worden: zal Yves Leterme erin slagen N-VA en cdH dicht genoeg bij mekaar te brengen, zodat dan toch nog een nieuwe Belgische regering gevormd kan worden voor het einde van het jaar, of rest hem niets anders nog dan zijn opdracht terug te geven aan Albert II? Cruciaal daarbij is of N-VA toch over de brug gelokt zal kunnen worden met voldoende garanties voor een staatshervorming zonder dat cdH enige garanties op een staatshervorming hoeft te geven.

Het laatste is essentieel voor deze regeringsvorming, en tegelijkertijd de kwadratuur van de cirkel. Het betekent immers dat één van de twee partijen uiteindelijk fundamenteel zal moeten toegeven: ofwel moet cdH dan toch maar garanties geven voor een staatshervorming, ofwel moet N-VA die garanties opgeven. De constructie van een Conventie die Herman van Rompuy en Armand de Decker in mekaar geknutseld hebben moet voor dit probleem een oplossing kunnen brengen.

Vanuit Vlaams standpunt is het echter duidelijk dat zo'n Conventie vooral een aquarium lijkt te zijn om de dikke vis van de N-VA in te verdrinken. Lees de schetsen er maar eens op na: volgens de ene zouden er veertig politici lid worden van de Conventie, volgens Elio di Rupo van de PS zelfs 58. Eén argument om de Conventie toch maar te beperken tot veertig leden zou zijn dat op die manier Lijst Dedecker buiten die Conventie gehouden zou kunnen worden, terwijl een intentieverklaring ervoor zou moeten zorgen dat ook het Vlaams Belang aan de deur moet blijven staan. Pottenkijkers die te veel details over het gemarchandeer naar buiten zouden kunnen brengen zijn dus duidelijk niet gewenst. Over het democratisch gehalte van die Conventie wil ik het daarbij zelfs niet hebben.

Uit de manier waarop deze Conventie in de pers voorgesteld wordt, is het trouwens duidelijk dat alles er klaargemaakt wordt om er maandenlang oeverloos te kunnen palaveren. Met veertig politici die er uitgebreid hun zeg zullen kunnen en willen doen, en desnoods zelfs zullen moeten doen, kan dat inderdaad geen probleem zijn. Bovendien is er dan nog een College dat door enkele Belgische fossielen bemand zou moeten worden, waarschijnlijk om ervoor te zorgen dat als er dan toch één of ander al te on-Belgisch voorstel door de mazen van het net zou kunnen glippen, dat in het College deskundig de nek omgedraaid kan worden. Stel je bijvoorbeeld eens voor dat een meerderheid in die Conventie zou voorstellen dat in Brussel-Halle-Vilvoorde de Grondwet gerespecteerd zou moeten worden…

Het is dan ook niet moeilijk om even een blik in de toekomst te werpen om na te gaan hoe deze Conventie zal fungeren. Stel immers dat de N-VA zou instemmen met deze constructie, dan is het duidelijk dat de regering-Leterme I pas ergens in de loop van december de eed zal kunnen afleggen, en die Conventie niet van start zal kunnen gaan voor het einde van het jaar. Daarna zijn er de nieuwjaarsrecepties, en zal het al snel midden of eind januari zijn vóór een eerste vergadering plaats zal kunnen vinden. Veel zal er tijdens die eerste vergadering trouwens niet kunnen gedaan worden: wat toespraken en verklaringen over verwachtingen, intenties en hoop, misschien al wat gebakkelei over de formuleringen in het mandaat van de Conventie, en als het wat meezit misschien zelfs een akkoord over een vage agenda. Waarbij «vaag» misschien wel het sleutelbegrip zal zijn.

Gaat die Conventie vervolgens wekelijks vergaderen? Het zal al februari zijn eer er eindelijk eens inhoudelijk gedebatteerd zal kunnen worden, vervolgens is er een krokusvakantie en daarna een paasvakantie, en of er dus nog maar een begin van een voorstel voor een staatshervorming uit de bus zal kunnen komen vóór de zomer van 2008 is dus hoogst twijfelachtig. Als de Conventie überhaupt al meer dan twee-drie keer zal samenkomen, want de PS zal ongetwijfeld niet veel excuses nodig hebben om de oranje-blauwe regering een ferme pee te stoven door de stekker uit de Conventie te trekken. Gaat de N-VA zich dan uit die federale regering terugtrekken, op een ogenblik dat de verf of het behang in het kabinet van Minister Bart de Wever nog niet helemaal droog is? Daar gaat veel volk naar komen kijken.

En er is trouwens de PS alleen niet. Wie de grijns van Charles Michel heeft gezien toen hij verleden zondag in De Zevende Dag zijn hoop op een staatshervorming vóór die zomer van 2008 kwam uitspreken, weet eigenlijk al genoeg. Had iemand hem ingefluisterd dat hij zijn verhaal met de glimlach moest brengen, en was die grijns het beste wat hij kon presteren? Of kon hij die grijns gewoonweg niet onderdrukken omdat hij zelf amper kon geloven dat die onnozele Vlamingen zo mak –en vooral ook beleefd– lieten belazeren door hem? De garanties die hij daar kwam afleveren waren in ieder geval minder waard dan de intentieverklaringen die sp.a en de toen nog VLD aan Yves Leterme leverden in 2004 bij de vorming van de Vlaamse Regering: minder dan niets dus. Als de MR (en het FDF!) de boel in die Conventie zelf mee helpen blokkeren, kan hem niets verweten worden, want meer dan wat hoop had hij uiteindelijk niet toegezegd. En hoop is een goedkope belofte, zeker in de politiek. Hij kan net zo goed morgen komen vertellen dat hij ook hoopt dat de Arabieren volgend jaar gratis olie aan België komen leveren en dat de zon alle dagen zal schijnen.

De vraag is dus wat de N-VA zal doen: uiteindelijk toch maar toegeven en instemmen met een regering zonder enige handvaste garantie op een staatshervorming (of misschien wel eerder een garantie op geen staatshervorming?), of het been stijf houden en de Belgische zwarte piet toegespeeld krijgen voor het mislukken van de federale regeringsformatie? Met het hierboven geschetste scenario moeten de leden van de partijraad wel op hun kop gevallen zijn om in te stemmen met oranje-blauw, tenzij ze er puur persoonlijk belang hebben. Niet dat ik hen van postjesjagerij zou willen beschuldigen moesten ze een regeringsakkoord toch goedkeuren, maar ze moeten dan wel beseffen dat in 2009 het feest onherroepelijk voorbij zal zijn. Bij Lijst Dedecker en Vlaams Belang zouden ze zich ongetwijfeld in de handen wrijven.

Rene Artois · 26 november 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Bron: Belga, 25/11/07

Waals minister-president Rudy Demotte (PS) meent dat de Conventie die de staatshervorming moet voorbereiden maar weinig kans op slagen heeft. Dat zei hij zondag op RTL-TVi. Zijn voorzitter Elio Di Rupo was in de week een stuk positiever over de Conventie, al stelde hij toen ook een aantal voorwaarden voor een deelname van de PS.

PS-kopstuk Laurette Onkelinx had vrijdag dan weer gezegd dat zij niet aan die Conventie deel wil nemen. Zondag schept Demotte duidelijkheid in het PS-standpunt: "De socialisten willen er niet uitkomen als zij die op alles neen zeggen maar ze willen ook niet de afwas en de was van oranje-blauw doen", zei Demotte. Volgens hem wordt de Conventie nog een "dingetje" erbij, vergelijkbaar met de constructies die Jean-Luc Dehaene en Guy Verhofstadt in de tijd hadden uitgeprobeerd.

Verraadt de Rudy hier niet de taktiek van de PS? In de conventie stappen om ze lam te leggen. PS en cdH dekken mekaar zo mooi af. Geen van beide geeft de indruk de zaak te willen saboteren maar ze houden wel het oog op het uiteindelijke doel en dat is geen overdracht van bevoegdheden. Zoals ik al eerder zei, dit wordt de moeder van alle koelkasten.

JanZonderVrees · 26 november 2007, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

Verraadt de Rudy hier niet de taktiek van de PS? In de conventie stappen om ze lam te leggen. PS en cdH dekken mekaar zo mooi af. Geen van beide geeft de indruk de zaak te willen saboteren maar ze houden wel het oog op het uiteindelijke doel en dat is geen overdracht van bevoegdheden. Zoals ik al eerder zei, dit wordt de moeder van alle koelkasten.

Op naar de volgende verkiezingen, zou ik zeggen. Met nog een een klinkende overwinning voor partijen die een grote staatshervorming willen. En 'k hoop dat de Vlaamse eisen nog verstrengd worden en de formatiepogingen nog langer duren. Ze zullen het op de duur wel leren...

luc broes · 26 november 2007, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Daar gaat veel volk naar komen kijken. Politici die een eeuwigdurende eed van trouw afleggen...

Of politici die WOORD HOUDEN!

luc broes · 26 november 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Lijkt me evident. Zo'n frase als "Versterking van de federale staat" is pure semantiek om een voor de franstaligen bittere pil wat te verzachten, want ik kan me niet inbeelden wat dat zou kunnen inhouden.

zoals de Franstaligen die zich niet kunnen inbeelden dat Vl & W meer bevoegdheden krijgen.

Knuppel · 27 november 2007, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JanZonderVrees

Op naar de volgende verkiezingen, zou ik zeggen. Met nog een een klinkende overwinning voor partijen die een grote staatshervorming willen. En 'k hoop dat de Vlaamse eisen nog verstrengd worden en de formatiepogingen nog langer duren. Ze zullen het op de duur wel leren...

Dat zou mooi zijn, alleen....

1/ Er kunnen voorlopig geen (wettige) verkiezingen meer gehouden worden.

2/ De behoudsgezinde partijen dúrven, om bovengenoemde reden, niet eens aan nieuwe verkiezingen dénken.

26 november 2007, 11:24	#2
Kortaf Europees Commissaris Geregistreerd: 24 mei 2007 Locatie: Op tijd weg Berichten: 7.588	En hoe zit het nu eigenlijk met eed van trouw aan België die de deelnemende partijen gingen moeten afleggen? __________________ Een Vlaams minimumprogramma voor België • www.baarlewerkgroep.org

26 november 2007, 14:03	#13
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	http://www.brusselsjournal.com/node/2688 deze tekst past toch ook zeker in deze draad, absoluut verplichte lectuur.