Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2007
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2007 Hier kunt u discussiëren over de uitslag, de coalitiebesprekingen en meer...

 
 
Discussietools
Oud 27 november 2007, 08:27   #1
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard De België-versterkende nota van Yves Leterme

De enige concrete maatregelen uit de nota-Leterme, waarover Joëlle Milquet en Didier Reynders gisteren zo lyrisch deden, zijn erop gericht de gewestelijke autonomie te verzwakken en la Belgique �* papa te restaureren.

De beslissing over de overdracht van sommige bevoegdheden aan de gewesten daarentegen, wordt begraven in de zgn. Conventie.

http://www.lalibre.be/article.phtml?...&art_id=385785

Citaat:
Voici la note d'Yves Leterme

Mis en ligne le 27/11/2007
- - - - - - - - - - -

Le texte, qui satisfait les francophones, rappelle la nécessité d'un Etat fédéral fort et d'une sécurité sociale, instrument de solidarité.
Elle évoque des thèmes généraux �* discuter au sein de la Convention.
La N-VA n'est pas d'accord.


Trois pages et demie : la note institutionnelle du formateur, Yves Leterme, se résume �* cela. C'est sur ce texte, cent fois remis sur le métier, que les bureaux des partis de l'orange bleue ont eu �* se prononcer ce lundi. ll y aurait, selon plusieurs négociateurs, accord sur 95 pc de son contenu. Reste évidemment une épine, de taille, toujours la même : elle se nomme N-VA. Les séparatistes se réunissaient lundi soir en bureau. "Les gros poissons ne se trouvent pas dans le texte" regrettait, �* son arrivée au bureau, la députée Frida Breepoels (voir ci-dessous). Sans doute la N-VA enverra-t-elle au négociateur de nouveaux amendements... incompatibles avec la position des partis francophones, dont l'impatience grandit. Yves Leterme attend les copies définitives pour ce mardi midi. Il les étudiera en compagnie des négociateurs dans l'espoir de rapprocher les points de vue, pour autant que cela soit possible.

Au fait, que contient cette note ?

Le texte énonce tout d'abord les principes, qui doivent guider la dynamique de base des transferts de compétences (financement et responsabilité).

1. Les partis rappellent la nécessité d'un Etat fédéral fort, qui dispose d'assez de moyens d'action et de fonctionnement pour un meilleur accomplissement de ses tâches.

2. Le texte souligne aussi l'attachement des partenaires de l'orange bleue �* la sécurité sociale comme instrument de solidarité interpersonnelle. Ils rappellent encore qu'ils veulent préserver les mécanismes de la concertation sociale.

3. Les négociateurs évoquent par ailleurs l'indispensable coopération entre les différentes entités

4. Last but not least, la note évoque la nécessité d'adaptation institutionnelle de la Belgique.
Ainsi, la note énumère les changements institutionnels qui peuvent intervenir �* majorité simple, par exemple :
- les accords de coopération;
- l'instauration d'une agence pour l'application égale de la législation dans tout le pays;
- l'implication plus importante des Régions et des Communautés dans des organes fédéraux qui traitent de matières mixtes.

Le deuxième grand chapitre concerne le menu que le gouvernement fédéral proposera au bureau de la Convention. Une liste d'une trentaine de thèmes est dressée, parmi lesquels :

- la politique d'activation via les allocations de chômage;
- le logement;
- l'énergie;
- le statut de Bruxelles;
- l'accroissement de la possibilité pour les Régions d'utiliser des instruments fiscaux et une augmentation de la responsabilité quant au financement de certaines politiques. Instruments fiscaux ? Il n'y a pas d'accord, autour de la table, pour inscrire l'impôt des sociétés dans les matières �* discuter par la Convention. Mais rien n'interdira les Régions ne déposer ce point sur le bureau de la Convention.

Le dernier chapitre est consacré au fonctionnement de la Convention. On notera aussi que les deux présidents d'assemblée chercheront des consensus sur des thèmes plus généraux liés au fonctionnement de la démocratie, comme le vote obligatoire ou la transformation de la Haute assemblée en Sénat des régions.

Les textes de la Convention devraient être déposés �* la rentrée parlementaire d'octobre 2008. Une évaluation suivra fin 2008.

Voil�*. A chacun �* prendre ses responsabilités.

Laatst gewijzigd door Kortaf : 27 november 2007 om 08:32.
Kortaf is offline  
Oud 27 november 2007, 08:37   #2
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Voil�*. A chacun �* prendre ses responsabilités.
En aan de N-VA om zijn conclusies te trekken.
Zwartengeel is offline  
Oud 27 november 2007, 08:39   #3
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

In DS van vandaag lezen we nog enkele interessante zaken uit de nota-Leterme.

Geen overdracht van de vennootschapsbelasting:

Citaat:
Over die punten moet op papier nog worden onderhandeld. De Vlaamse partijen van de toekomstige meerderheid hopen stilletjes nog op een doorbraak rond de fiscale autonomie voor de vennootschapsbelasting en de splitsing van de kinderbijslag. Zonder veel overtuiging evenwel - na 170 dagen wordt het tijd voor een nieuwe regering. Die moet zich over die onderwerpen buigen.
Versterking van het federale niveau:

Citaat:
Verder worden institutionele hervormingen onderzocht zoals de samensmelting van de Franse Gemeenschap en het Waals Gewest (nodig om de versnippering van bevoegdheden tegen te gaan), de hervorming van de Senaat, hetsamenvallen van de verkiezingen, de afschaffing van de opkomstplicht en de herziening van de kiesomschrijvingen.
Inperking van de regionale autonomie:

Citaat:
Daarbij past de invoering van een speciaal agentschap dat de toepassing van de regelgeving in Vlaanderen en Wallonië met elkaar zal vergelijken.
Geen overdracht van de gezondheidszorg:

Citaat:
Christen-democratische bronnen gaven toe dat er geen stukken van de sociale zekerheid (gezondheidszorg) kunnen worden overgeheveld. Ook op het vlak van de sociaal-economische hefbomen valt er nog een weg te gaan. Meer lijkt er niet in te zitten.

Laatst gewijzigd door Kortaf : 27 november 2007 om 08:50.
Kortaf is offline  
Oud 27 november 2007, 08:39   #4
den ambetantsten
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 22 augustus 2007
Berichten: 2.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
En aan de N-VA om zijn conclusies te trekken.
Tja... Geert zit ondertussen toch maar 'op kosten van' in Zuid-Amerika... 'k denk zo dat er nog partijgenoten van hem zijn die zo'n 'ervaring' wel zouden zien zitten..
den ambetantsten is offline  
Oud 27 november 2007, 08:41   #5
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
En aan de N-VA om zijn conclusies te trekken.
En aan het ganse Vlaamse volk om zijn conclusies te trekken bij de volgende verkiezingen...
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline  
Oud 27 november 2007, 08:47   #6
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
In DS van vandaag lezen we nog enkele interessante zaken uit de nota-Leterme.

Geen overdracht van de vennootschapsbelasting:



Versterking van het federale niveau:



Inperking van de regionale autonomie:



Geen overdracht van de gezondheidszorg:
je vergat 'hervorming van de senaat' nog te highlighten ... men bedoelt uiteraard een paritaire senaat ...
Anna List is offline  
Oud 27 november 2007, 08:50   #7
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

dat Bart in godsnaam de stekker uittrekt ! (als Jo slim is, doet ie t zelf)

welk zichzelfrespecterend Vlaams politicus kan nu akkoord gaan met een paritaire conventie die een staatshervorming zal realiseren op voorwaarde dat er een corridor komt Brussel Wallonië (dixit Di Rupo : hij stelde dit uitdrukkelijk als PS voorwaarde om de 2/3 te leveren) .

hou er mee op, dan liever geen enkele staatshervorming, deze (steeds weerkerende) territoriumeisen zijn onaanvaardbaar.

er is niks oneerbaars aan vast te stellen dat het met deze franstaligen niet lukt, dat je dan nog liever in de oppositie gaat.

laat een ander maar eens proberen

Laatst gewijzigd door Anna List : 27 november 2007 om 08:51.
Anna List is offline  
Oud 27 november 2007, 08:55   #8
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
dat Bart in godsnaam de stekker uittrekt ! (als Jo slim is, doet ie t zelf)
Niet akkoord. Ik vind dat Bart De Wever het tot nu toe uitstekend gespeeld heeft. Vergelijk dat met de miserabele Hugo Schiltz van destijds.
En bedenk dat als de NVA er eerder uitgetrokken was, de CD&V de voorliggende Belgische restauratie al lang had goedgekeurd. Dan zaten we nu met een puur Belgicistische regering waar de Milquets, Maingains en Armand De Deckers de dienst uitmaakten.

Nee, de NVA maakt imho zeer goed gebruik van de unieke positie die ze op dit moment bekleedt. Ze haalt het onderste uit de kan. De NVA lijkt zeer veel geleerd te hebben van de politieke zeden van onze Franstalige medelanders, en dat werd hoog tijd.

Als de NVA er uitstapt, moet dat samen met de CD&V zijn.

Laatst gewijzigd door Kortaf : 27 november 2007 om 08:57.
Kortaf is offline  
Oud 27 november 2007, 08:57   #9
I amsterdam
Minister-President
 
I amsterdam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
En aan de N-VA om zijn conclusies te trekken.
De NVA zal wel niet meedoen.
Zij hebben tijdens de onderhandelingen fantatisch werk geleverd en
zullen de bij komende verkiezingen groeien als kool.
I amsterdam is offline  
Oud 27 november 2007, 08:58   #10
rik47
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 maart 2004
Berichten: 1.406
Standaard

En wederom speelt de machtsstrijd tussen een op de macht beluste Leterme en de principiële, correcte houding van Vandeurzen met Dewever, die blijven gaan voor het kartel met de juiste houding naar de kiezer toe.
Leterme speelt met zijn toekomst door zijn weinig loyale houding.
Denkt Leterme echt die 800.000 kiezers te behouden na zijn program te hebben verloochend, een program waarmee het kartel veel kiezers heeft binnengehaald? Dan vergist hij zich schromelijk, er is geen weg meer terug voor het kartel.
rik47 is offline  
Oud 27 november 2007, 09:04   #11
Johan217
Minister
 
Johan217's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Gent
Berichten: 3.354
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rik47 Bekijk bericht
En wederom speelt de machtsstrijd tussen een op de macht beluste Leterme en de principiële, correcte houding van Vandeurzen met Dewever
Ik weet niet of Vandeurzen gisteren nog zo principieel was...
__________________
Rock 'n' roll is the only religion that will never let you down.
Johan217 is offline  
Oud 27 november 2007, 09:10   #12
rik47
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 maart 2004
Berichten: 1.406
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan217 Bekijk bericht
Ik weet niet of Vandeurzen gisteren nog zo principieel was...
Dat zou ik jammer vinden, toch nog even afwachten het officiële standpunt van de CD&V.
Het zou zeer nefast zijn voor de christendemocraten moest alleen het kartel principieel blijven en afhaken.
rik47 is offline  
Oud 27 november 2007, 09:13   #13
Anna List
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Niet akkoord. Ik vind dat Bart De Wever het tot nu toe uitstekend gespeeld heeft. Vergelijk dat met de miserabele Hugo Schiltz van destijds.
En bedenk dat als de NVA er eerder uitgetrokken was, de CD&V de voorliggende Belgische restauratie al lang had goedgekeurd. Dan zaten we nu met een puur Belgicistische regering waar de Milquets, Maingains en Armand De Deckers de dienst uitmaakten.

Nee, de NVA maakt imho zeer goed gebruik van de unieke positie die ze op dit moment bekleedt. Ze haalt het onderste uit de kan. De NVA lijkt zeer veel geleerd te hebben van de politieke zeden van onze Franstalige medelanders, en dat werd hoog tijd.

Als de NVA er uitstapt, moet dat samen met de CD&V zijn.
correctie : Als de N-VA er uitstapt, dan moet dat liefst samen met de helft van de CD&V zijn.

Het heeft absoluut geen zin om de CD&V blijvend een aura van 'Vlaamsgezindheid' te geven met deze onaanvaardbare maar met deze regering onvermijdelijke toegevingen !

Je ziet van ver afkomen wat er dreigt te gebeuren als de N-VA blijft zitten : ze zullen de groenen worden van paarsgroen :

BdW wordt het naieve kleinere broertje dat achter een snoepje blijft aanlopen terwijl de grote jongens en meisjes hem uitlachen en doen alsof ie mag meespelen tot groot jolijt van heel de speelplaats.

Vorige keer was dit me dunkt t moment dat Hugo zelf iedereen opbelde en Geert beval de stekker uit te trekken.

hier past maar één conclusie : met deze Franstaligen kan geen eervolle federale regering gevormd worden, hier spelen wij niet in mee : liever geen staatshervorming dan deze toegevingen. En heel de N-VA kent die toetsstenen van heer Hugo maar al te goed.

Laatst gewijzigd door Anna List : 27 november 2007 om 09:14.
Anna List is offline  
Oud 27 november 2007, 09:17   #14
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
correctie : Als de N-VA er uitstapt, dan moet dat liefst samen met de helft van de CD&V zijn.

Het heeft absoluut geen zin om de CD&V blijvend een aura van 'Vlaamsgezindheid' te geven met deze onaanvaardbare maar met deze regering onvermijdelijke toegevingen !
Het interessante van het kartel is dat dat ultra-belgicistische deel van de CVP momenteel uitgeteld in de touwen ligt, dat het Vlaamsgezinde deel zich gesteund weet door de kartelpartner, en dat de miniscule NVA grotendeels het communautair gedrag van de CVP bepaalt.

Een situatie om zo lang mogelijk te koesteren, lijkt me.
Kortaf is offline  
Oud 27 november 2007, 09:18   #15
rik47
Gouverneur
 
Geregistreerd: 20 maart 2004
Berichten: 1.406
Standaard

Misschien had Leterme beter al een tijdje de eer aan zichzelf moeten houden, en laat de anderen het maar opsoppen.
rik47 is offline  
Oud 27 november 2007, 09:23   #16
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Nog wat interessante info uit La Dernière Heure:

Citaat:
Et pour la fiscalité ? L'IPP pourrait faire l'objet de nouvelles négociations. Mais sur l'Isoc (impôt des sociétés), Didier Reynders (MR), a semblé fermer la porte, hier.
Il a dit n'y être pas favorable, car on ne lui a "jusqu'�* présent pas soumis de solution praticable pour régionaliser l'impôt des sociétés en évitant les effets de concurrence et de délocalisation " entre entreprises...
De MR, die eerst de regionalisering van de vennootschapsbelasting had aanvaard, heeft zich op dat punt dus teruggetrokken...

Laatst gewijzigd door Kortaf : 27 november 2007 om 09:23.
Kortaf is offline  
Oud 27 november 2007, 09:30   #17
Kaal
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
Niet akkoord. Ik vind dat Bart De Wever het tot nu toe uitstekend gespeeld heeft. Vergelijk dat met de miserabele Hugo Schiltz van destijds.
Enkel het eindresultaat telt. Wat Leterme voorstelt is een dode mus, zoveel is duidelijk. Het menu is zeer pover en er is geen garantie dat dat verwezenlijkt wordt. De enige grendel is die evaluatie in het najaar van 2008. We weten nu al hoe dat zal verlopen : de franstaligen en de VLD zullen zeggen "We hebben toch goed werk geleverd? Laten, we gewoon voortregeren". Of CD&V en N-VA dan de stekker uittrekken is zeer de vraag. Leterme zal dat zeker niet willen doen. Hij heeft zijn programma nu al voor 90% ingeslikt en is grotendeels verbrand. Hij zal net als Verhofstadt na het migrantenstemrecht niets te verliezen hebben en er alles aan doen om zijn regering te redden.

Zal de CD&V na een jaar regeren er de brui aan geven? Ik twijfel daar ten zeerste aan. In 2008 zal alleen de N-VA willen opstappen. Die beslissing zal volgens mij minder effect hebben dan het opblazen van de formatie nu. Het probleem is dat BDW door het aanvaarden van de conventie al een stap gezet heeft in de richting die Leterme nu aangeeft. Keurt hij de nota Leterme goed, dan zet hij een twee stap. En na een jaar regeren zal hij zoveel stappen verder zijn dat hij bijna niet meer terugkan. Vandaag is de Vlaamse publieke opinie geradicaliseerd en attent. Binnen een jaar zal dat misschien niet meer zo zijn. Volgens mij had de N-VA ermee moeten ophouden toen Leterme met die conventie afkwam. Dat was het beste moment. Nu is het al laat, maar nog niet te laat. In 2008 zal het zeker te laat zijn.
Kaal is offline  
Oud 27 november 2007, 09:32   #18
Kaal
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf Bekijk bericht
De MR, die eerst de regionalisering van de vennootschapsbelasting had aanvaard, heeft zich op dat punt dus teruggetrokken...
Aanvaarden wil nog niet zeggen dat je daar een xwetsvoorstel over gaat stemmen. Reynders zou er zowiezo alles aan gedaan hebben om de boel te vertragen.
Kaal is offline  
Oud 27 november 2007, 09:37   #19
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Zal de CD&V na een jaar regeren er de brui aan geven? Ik twijfel daar ten zeerste aan. In 2008 zal alleen de N-VA willen opstappen. Die beslissing zal volgens mij minder effect hebben dan het opblazen van de formatie nu. Het probleem is dat BDW door het aanvaarden van de conventie al een stap gezet heeft in de richting die Leterme nu aangeeft. Keurt hij de nota Leterme goed, dan zet hij een twee stap. En na een jaar regeren zal hij zoveel stappen verder zijn dat hij bijna niet meer terugkan. Vandaag is de Vlaamse publieke opinie geradicaliseerd en attent. Binnen een jaar zal dat misschien niet meer zo zijn. Volgens mij had de N-VA ermee moeten ophouden toen Leterme met die conventie afkwam. Dat was het beste moment. Nu is het al laat, maar nog niet te laat. In 2008 zal het zeker te laat zijn.
Hopelijk 'ziet' De Wever wat jij ziet.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.

Laatst gewijzigd door Knuppel : 27 november 2007 om 09:38.
Knuppel is offline  
Oud 27 november 2007, 09:38   #20
The Blackadder
Vreemdeling
 
The Blackadder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 39
Standaard

Wat nu op tafel ligt is meer het herstellen van de Belgische staat dan meer bevoegdheden voor Vlaanderen.... tijd dat BDW de stekker eruit trekt en de helft van CD&V meesleurt
The Blackadder is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be