SP: de socialistische partij in Nederland

[jamás será vencido]

Wat vinden jullie van de SP in Nederland,
een te volgen voorbeeld of niet?
En waarom zijn zij zo een grote partij geworden en lukt het klein links in Belgie niet?

[the_dude]

teveel ego's te weinig mensen, en geen Marijnissen.

[vavli]

Nederland kent de kiesdrempel niet die hier wel is ingevoerd, dat is voor links hier een ernstige handicap. Maar we (pvda) gaan die nemen: de volgende jaren zijn we gericht op een versnelde groei van het aantal leden want alleen via organisatie aan de basis kunnen we nationaal doorbreken. First we take Zelzate than we take Brussels

[groenzwarte commie]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Nederland kent de kiesdrempel niet die hier wel is ingevoerd, dat is voor links hier een ernstige handicap. Maar we (pvda) gaan die nemen: de volgende jaren zijn we gericht op een versnelde groei van het aantal leden want alleen via organisatie aan de basis kunnen we nationaal doorbreken. First we take Zelzate than we take Brussels

Ik hoop van harte dat je gelijk krijgt. Het wordt ook in België tijd dat we eens een echte linkse parlementair hebben.

Alleen vraag ik mij af als het succes in bv Zelzate niet vooral gebaseerd is op de dokters (en niet alleen in Zelzate trouwens).

Wat ik mij dus afvraag is hoe de pvda denkt ook elders te gaan scoren. Een leger dokters opleiden lijkt me niet echt simpel, dus wat dan wel ?

In elk geval veel succes en een mooie score in 2009 toegewenst! (of mss al vroeger, wie weet)

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Nederland kent de kiesdrempel niet die hier wel is ingevoerd, dat is voor links hier een ernstige handicap. Maar we (pvda) gaan die nemen: de volgende jaren zijn we gericht op een versnelde groei van het aantal leden want alleen via organisatie aan de basis kunnen we nationaal doorbreken. First we take Zelzate than we take Brussels

Wil de pvda dit op eenzelfde manier doen dan de SP?
En hoe gaan zij er vanuit dat zij daar dan ook in zullen slagen?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door groenzwarte commie

Ik hoop van harte dat je gelijk krijgt. Het wordt ook in België tijd dat we eens een echte linkse parlementair hebben.

Alleen vraag ik mij af als het succes in bv Zelzate niet vooral gebaseerd is op de dokters (en niet alleen in Zelzate trouwens).

Wat ik mij dus afvraag is hoe de pvda denkt ook elders te gaan scoren. Een leger dokters opleiden lijkt me niet echt simpel, dus wat dan wel ?

In elk geval veel succes en een mooie score in 2009 toegewenst! (of mss al vroeger, wie weet)

De PvdA heeft al 30 jaar dokters voor het volk maar het is pas heel recent dat er enige electorale vooruitgang is (bij de vorige gemeenteraadsverkiezingen van 5 naar 15 verkozenen) en is ook pas de laatste jaren dat het aantal leden echt begint te groeien. Dat is te wijten aan het interne debat dat vanaf 2004 is gevoerd en waarbij de PvdA, zonder zijn beginselen op te geven, heeft gekozen voor een werkstijl aangepast aan de 21 ste eeuw: luisteren naar de mensen en op basis van die enquetes eisen formuleren, mensen op maat van hun eigen mogelijkheden en interesses organiseren, een betere communicatie (niet alles tegelijk willen uitleggen, geen gezwollen taalgebruik), op een positieve manier werken: streven naar zo brede mogelijke bondgenootschappen, wat polieke 'tegenstanders' goed doen ook als dusdanig erkennen, enzoverder. Natuurlijk zijn de steden en gemeenten waar een groepspraktijk is een goede uitvalsbasis, maar: het is toch pas de afgelopen jaren dat ook dara de invloed pas echt begint te groeien. In La Louviere werd pas een 5tal jaar geleden een praktijk opgestart (door een Vlaamse arts) en die is nu al verkozen: in Lommel, waar al 30 jaar een groepspraktijk is, is pas bij de laatste verkiezingen een electorale doorbraak gerealiseerd ( 8 procent, daarvoor nooit meer dan circa 2 procent).
Ik ben eigenlijk zelf een voorbeeld van de impact van de vernieuwing: ik heb op partijpolitiek vlak 30 jaar toegekeken wat er gebeurde zonder lid te worden van een partij. Dat heb ik pas begin dit jaar gedaan, zoals 100den anderen dit jaar.
We kunnen en willen van de nederlandse SP zeker een aantal zaken leren: hoe je mensen kan winnen voor je politieke visie. Wat we niet willen en niet zullen doen, is ideolgisch en politiek op onze buik gaan voor dit systeem: we gaan dus zeker niet zoals de SP de reformistische toer opgaan. In Zelzate bewijzen ze dat je als revolutionaire partij dik 20 procent kan halen. Alle afdelingen zijn nu ijverig bezig om te leren van Zelzate. We merken nu al dat de betere score tot gevolg heeft dat we veel geamkkelijker au serieus genomen worden en dat het gemakkelijker is om nieuwe leden te winnen. En die dynamiek zorgt op haar beurt voor meer enthousiasme en energie bij de leden om er tegen aan te gaan. In elk geval bedankt voor je wensen. We gaan ons best doen om die wensen waar te maken.

[vlijmscherp]

SP surfte mee op de anti-vreemdelingengolf in Nederland, ze zijn voor een streng politiebeleid en Marijnissen is een populist.

[Burkide]

Eerst en vooral: ik als V-SB’er zal de PvdA in ieder geval het recht niet ontzeggen zich links te noemen. Uiteraard heb ik m’n bedenkingen over haar enthousiasme voor die door extreem-rechts georganiseerde belgicistische betoging, maar dat neemt niet weg dat de PvdA (bij mijn weten) nog steeds als doelstelling heeft om het kapitalisme te breken, het socialisme te bewerkstellingen, de arbeidende klasse als klasse tot leidende klasse te verheffen… Correct me if I’m wrong. Uiteraard kan er over hun strategie en hun tactische manoeuvres daartoe gedebatteerd worden, maar zolang het “eerst de mensen, dan de winst” is, is het voor mij goed.

Ik kan wel begrijpen dat het voor sommigen enorm vermoeiend is om steeds weer die idiote beschuldigingen van links-belgicistische kant (Verdelen van de arbeidersklasse! Objectieve bondgenoten van VOKA!) te moeten ingaan en dat het ergens wel kan opluchten om “hen een koekje van eigen deeg te geven”, maar dat lijkt me niet productief. Uiteraard is het zinloos de PvdA zomaar in hetzelfde hokje als het Belgische regime, het VBO, rechts en extreem-rechts (de Eyskensen binnen de CD&V, de Herman de Croo’s bij de VLD, het FN, MR-FDF, cdH,…),… te steken. Al moet gezegd worden dat het leuk zou zijn mochten sommige PvdA’ers leren dat het evenmin productief is om hetzelfde te doen met de linkse flaminganten en VOKA, Unizo, N-VA,…

Maar eigenlijk schrijf ik dit omdat het leuk zou zijn mocht er eens één draad in dit subforum zijn die niet na vijf berichten resulteerde in een “V-SB is niet links!”-“Welles!”-“Nietes!”-spelletje verviel…

Soit, over de vraag waar de Belgische/Vlaamse SP blijft… Op dit ogenblik lijkt het inderdaad zo dat de PvdA de beste troeven in hand heeft: zij beschikt over voldoende personeel, heeft reeds enkele plaatselijke verkozenen op eigen houtje binnengehaald (nuja goed er is een plusje ) en beschikt van alle formaties ter linkerzijde van Groen! over de grootste naambekendheid. Maar of dit voldoende is om binnen afzienbare tijd (laat ons zeggen 2011, als er dan al verkiezingen zullen zijn) federale of regionale verkozenen te hebben, sta me toe dat ik daar eerder pessimistisch over ben. Zij heeft wel naambekendheid, maar volledig electoraal au sérieux genomen wordt zij ook nog niet. Zij komt amper in de media – al is zij van alle linkse formaties natuurlijk wel het meest prominent aanwezig. En – ik zou me bijna inhouden om het te zeggen, want we dreigen in een discussie te verzeilen die best in een andere draad, die daarvoor speciaal is opgestart, thuishoort – op het communautaire vlak ontbeert ze het m.i. nog aan de nodige realiteitszin.

Maar laat ons wel wezen: het is haar gegund. Liever een links, belgicistisch parlementslid, dan een Geert Lambert, die ik hier maar voor het gemak het meest linkse Vlaamsgezinde parlementslid noem.

De vraag is natuurlijk ook: tegen welke prijs? Ook bij de SP is het niet helemaal een eenzijdig reuskleurig verhaal. Los van het feit dat zij (zowat?) volledig reformistisch geworden is , heeft zij binnen dat reformisme zeer zware concessies gedaan. Om maar iets opvallends te noemen: over uittreden uit de NAVO wordt niet meer gesproken; als de naam al valt dan gaat het over “een indringend openbaar debat over de taken en toekomst van de NAVO”. De keerzijde is dan weer dat een bepaalde graad van linksheid weer meer au sérieux genomen wordt in het publieke debat, dat het opgaan in het neoliberale Europaverhaal bvb. niet meer zo evident is,…
Het is aan de PvdA om te weten wat zij wil. De keuze om het SP-pad te volgen is in wezen ook eervol: het (mogelijk) zijn van een bouwsteen voor een uiteindelijk regimebrekende beweging, waarbij de eigen radicaliteit mogelijk opgeofferd kan worden, is misschien ook een rol. De keuze om dat niet te doen, is dat evenzeer.

[vavli]

Je hebt gelijk Burkide dat we hier eens moeten leren een beetje bij het thema te blijven en niet telkens in hetzelfde soort kleingeestige opmerkingen te vallen.
Wat de SP betreft, stel je: de SP is niet alleen reformistisch geworden maar ze heeft daarbij heel zware concessies gedaan (cfr de SPhouding tav de Nato).
Ik denk dat die concessies gewoon onvermijdelijk zijn als je een reformistische koers gaat varen. Reformisme impliceert: binnen het systeem werken, de 'slechte kanten' ervan bijvijlen, geleidelijk streven naar sociale veranderingen. Het resultaat is, zoals de historische ervaring van ALLE sociaal-democcratische partijen aantoont dat ipv het kapitalistisch systeem te veranderen, het systeem de partij verandert tot een apparaat dat het systeem ideologisch aanvaardt en het systeem enkel nog wil beheren. De Nederlandse SP zal dus alsmaar meer concessies doen en steeds verder geintegreerd geraken in het systeem. Dat stond vast vanaf de dag dat de SP het marxisme overboord zette. De huidige generatie is ongetwijfeld nog integer en besloten te ijveren voor meer sociale rechtvaardigheid. Een volgende generatie SPleiders zal steeds verder vervreemden van de arbeiders en zich steeds meer op het standpunt van de bourgeoisie zetten. Dat is een onvermijdelijk proces.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Je hebt gelijk Burkide dat we hier eens moeten leren een beetje bij het thema te blijven en niet telkens in hetzelfde soort kleingeestige opmerkingen te vallen.
Wat de SP betreft, stel je: de SP is niet alleen reformistisch geworden maar ze heeft daarbij heel zware concessies gedaan (cfr de SPhouding tav de Nato).
Ik denk dat die concessies gewoon onvermijdelijk zijn als je een reformistische koers gaat varen. Reformisme impliceert: binnen het systeem werken, de 'slechte kanten' ervan bijvijlen, geleidelijk streven naar sociale veranderingen. Het resultaat is, zoals de historische ervaring van ALLE sociaal-democcratische partijen aantoont dat ipv het kapitalistisch systeem te veranderen, het systeem de partij verandert tot een apparaat dat het systeem ideologisch aanvaardt en het systeem enkel nog wil beheren. De Nederlandse SP zal dus alsmaar meer concessies doen en steeds verder geintegreerd geraken in het systeem. Dat stond vast vanaf de dag dat de SP het marxisme overboord zette. De huidige generatie is ongetwijfeld nog integer en besloten te ijveren voor meer sociale rechtvaardigheid. Een volgende generatie SPleiders zal steeds verder vervreemden van de arbeiders en zich steeds meer op het standpunt van de bourgeoisie zetten. Dat is een onvermijdelijk proces.

Zijn er eigenlijk echt linkse kernen actief in die sp, radicale bedoel ik dan?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zijn er eigenlijk echt linkse kernen actief in die sp, radicale bedoel ik dan?

Ik ging Offensief zeggen, maar het schoot me te binnen dat die nu vooral met Solidara bezig lijken te zijn, geloof ik...

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Wat vinden jullie van de SP in Nederland,
een te volgen voorbeeld of niet?
En waarom zijn zij zo een grote partij geworden en lukt het klein links in Belgie niet?

De situatie in Nederland is om verschillende redenen niet vergelijkbaar met België. Ten eerste, en dit is al opgemerkt, is er in Nederland geen kiesdrempel. De SP is geleidelijk kunnen groeien.

Ten tweede is Jan Marijnissen er ook in geslaagd om een deel van het vacuum op te vullen dat werd nagelaten door de dood van Fortuyn en de daaropvolgende snelle implosie van de LPF. Net als Fortuyn werd Marijnissen gezien als iemand die geen onderdeel vormde van de "Haagse regentenkaste". Het feit dar ze het op zoveel punten totaal oneens waren, deed er voor die kiezers niet zoveel toe. Het gaat om de perceptie dat je anti-establishment bent, maar wel sterk genoeg om iets te bereiken. Geen onderdeel van de incrowd, maar ook geen kansloze buitenstaander.

Maar er zijn wel mogelijke parallelen te trekken. De SP dankt haar succes voor een groot deel aan haar geleidelijke uitbouw, vooral in een paar gemeentes, zoals Oss. Actief zijn "in de dorpsstraat" zoals dat heet tegenwoordig in wetstraat-termen, dat is volgens Marijnissen zelf de belangrijkste sleutel tot het succes.

Maar de SP heeft nog meer gedaan: ze hebben resoluut gebroken met het maoïstische verleden, en ze doen daar niet dubbelzinnig over.
Ze hebben ook oude symbolen vervangen door nieuwe symbolen, zoals de tomaat.
Ze hebben steeds gekozen voor de duidelijke communicatie, geholpen door de gave van hun frontman om in "gewone-mensentaal" dingen uit te leggen. In fel contrast hiermee staat de wollige newspeak die gebruikelijk is bij politici van PVDA, CDA, VVD, D66 en Groen Links.

[Praetorian]

Ik voel mij meer verwant met de NCPN. De Groot blijft een voorbeeld voor mij.

[Percalion]

De Nederlandse Communistische Partij Nederland?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

De Nederlandse Communistische Partij Nederland?

Bijna.

[Dr. Strangelove]

een gokje: de Nieuwe Communistische Partij Nederland?

[Praetorian]

Correct.

[Dr. Strangelove]

Net even hun website gegoogled.
Marxisten-leninisten, noemen ze zichzelf. Stalinisten dus, want bij mijn weten noemen enkel stalinisten zich marxist-leninist. Of is dat anders in Nederland?

[Praetorian]

Stel de vraag anders. Ik noem mij ook marxist-leninist, ben ik ook stalinist?

NCPN zijn leninisten en bolshevisten, maar geen maoïsten of trotskisten.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Stel de vraag anders. Ik noem mij ook marxist-leninist, ben ik ook stalinist?

NCPN zijn leninisten en bolshevisten, maar geen maoïsten of trotskisten.

Nee, jij bent geen stalinist. Dat zou ik niet durven beweren. Dat blijkt uit wat je schrijft, en ook uit her resultaat van die (weliswaar onvlomaakte) rooie-rakker-test. Daarom dat ik die vraag stelde.
Ik vroeg mij dus af of de NCPN stalinistisch was, aangezien stalinisten zich normaalgezien "marxisten-leninisten" noemen. Trostkisten doen dit nooit, heb ik gemerkt, zij noemen zch altijd "marxisten", en plaatsen Lenin dus niet op dezelfde hoogte als Marx.

Maar het is goed mogelijk om dat wel te doen, en toch geen stalinist te zijn natuurlijk.