Onlusten in Kenia na de presidentsverkiezingen

Lof der Zotheid · 1 januari 2008, 18:12

Zoals men algemeen weet, zijn de presidentsverkiezingen in Kenia op gewelddadige onlusten uitgedraaid. Wie is volgens uw mening de rechtmatige winnaar van de verkiezingen? Wat voor invloed kan dit alles hebben voor de wereld in het algemeen en de regio (Oost-Afrika) in het bijzonder? Zal Kenia, dat doorgaans bekend staat als één van de weinige stabiele landen in de Hoorn van Afrika evenals de rest in onrust verzinken, of komen ze er weer bovenop?

Nierika · 2 januari 2008, 01:03

Zoals die twee waanzinnig lachende barbaren daar vanavond op het VTM-nieuws stonden te pochen dat ze al twee mensen hadden afgeslacht en dat ze "den ander" volledig zouden uitmoorden, terwijl ze vervaarlijk met hun machetes zwaaiden, moest ik toch echt weer heel even denken: "Afrika, het is echt wel een verloren continent..."

Jantje · 2 januari 2008, 01:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Zoals men algemeen weet, zijn de presidentsverkiezingen in Kenia op gewelddadige onlusten uitgedraaid. Wie is volgens uw mening de rechtmatige winnaar van de verkiezingen? Wat voor invloed kan dit alles hebben voor de wereld in het algemeen en de regio (Oost-Afrika) in het bijzonder? Zal Kenia, dat doorgaans bekend staat als één van de weinige stabiele landen in de Hoorn van Afrika evenals de rest in onrust verzinken, of komen ze er weer bovenop?

Gedenk Rwanda en wat er daar is gebeurd tijdens de machtstrijd van twee politieke heethoofden.

En ik denk dat men naar Kenia zelfs geen VN-blauwhelmen gaat sturen, wa,t Kenia heeft helemaal niets te bieden aan de westerse wereld.
Rwanda betekende een gevaar voor de grondstoffen uit Congo en moest dus binnen zijn eigen grenzen gehouden worden.

Patrik · 2 januari 2008, 02:14

Dit bewijst eens te meer welke dwaasheid de Europese machten begaan
hebben in 1885.

Er werd doodgewoon geen rekening gehouden met etnische grenzen.

Binnen 10-15 jaar begint het ook in Zuid-Afrika tussen Zoeloes en
Xhosas.

Het is duidelijk dat er geknoeid is met de uitslagen.

Jantje · 2 januari 2008, 02:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

Dit bewijst eens te meer welke dwaasheid de Europese machten begaan
hebben in 1885.

Er werd doodgewoon geen rekening gehouden met etnische grenzen.

Binnen 10-15 jaar begint het ook in Zuid-Afrika tussen Zoeloes en
Xhosas.

Het is duidelijk dat er geknoeid is met de uitslagen.

beginnen, dat is al jaren bezig.
Alleen komt het niet in de media, want het is zo normaal dar dat niemand in het westen er nog wakker van ligt.
Trouwens moest er geen gevaar zijn voor de blanken in Kenia, dan zo je er ook niets over horen.

kelt · 2 januari 2008, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

Dit bewijst eens te meer welke dwaasheid de Europese machten begaan
hebben in 1885.

Er werd doodgewoon geen rekening gehouden met etnische grenzen.

Binnen 10-15 jaar begint het ook in Zuid-Afrika tussen Zoeloes en
Xhosas.

Het is duidelijk dat er geknoeid is met de uitslagen.

bullshit....

Die animositeit tussen de stammen bestaat vermoedelijk al duizend jaar,alleen zijn er nu 4x4-voertuigen,massamedia,kalashnikovs en multiculturele wijken in Kenia.

Juich!,feest!,dit is werkelijk het bewijs van de "dekolonisatie",terug naar de heerlijke tijd van de clanoorlogen!KRIJGER moet je zijn,je pakt vrouwen,geld,ganse dagen "fun" met moord,roof en doodslag!

jaja steek het maar op mijn voorouders

TOOL · 2 januari 2008, 12:36

Oorlog is zo oud als de straat, maar het potentiele conflict wordt natuurlijk gekwadrateerd wanneer men staten bouwt die het ene volk benadelen t.o.v. het andere. Uiteraard kwam dat door het feit dat de kolonisatoren een aantal andere criteria hadden dan het welzijn van de gekoloniseerde bevolking.
De schuld volledig steken op het verleden is overigens denk ik niet correct: vandaag de dag heerst in Afrika het neo-kolonialisme, met als gevolg dat de plaatselijke politici in functie van het Westen regeren, met als gevolg dat ethnische conflicten veel makkelijker kunnen ontstaan. Als de ene etnische groep aan de kant van de regerende politici staat, omdat zij er voordeel bij hebben of omdat zij de elite vormen van dat land, dan is dat een bom die met de kleinste vonk kan ontploffen.
In Kenia is er overduidelijk een interventie van de V.N. nodig. In de jaren '90 zouden er al lessen moeten getrokken zijn (niet alleen wat betreft het 'verloren continent' Afrika, maar ook in onze eigen achtertuin). Echter, zoals reeds terecht gesteld, er valt helaas weinig te winnen met een interventie.

kelt · 2 januari 2008, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Oorlog is zo oud als de straat, maar het potentiele conflict wordt natuurlijk gekwadrateerd wanneer men staten bouwt die het ene volk benadelen t.o.v. het andere. Uiteraard kwam dat door het feit dat de kolonisatoren een aantal andere criteria hadden dan het welzijn van de gekoloniseerde bevolking.
De schuld volledig steken op het verleden is overigens denk ik niet correct: vandaag de dag heerst in Afrika het neo-kolonialisme, met als gevolg dat de plaatselijke politici in functie van het Westen regeren, met als gevolg dat ethnische conflicten veel makkelijker kunnen ontstaan. Als de ene etnische groep aan de kant van de regerende politici staat, omdat zij er voordeel bij hebben of omdat zij de elite vormen van dat land, dan is dat een bom die met de kleinste vonk kan ontploffen.
In Kenia is er overduidelijk een interventie van de V.N. nodig. In de jaren '90 zouden er al lessen moeten getrokken zijn (niet alleen wat betreft het 'verloren continent' Afrika, maar ook in onze eigen achtertuin). Echter, zoals reeds terecht gesteld, er valt helaas weinig te winnen met een interventie.

In Kenia waren er GEEN problemen die niet met democratische middelen opgelost konden worden.Dit land was een van de voorbeelden van een natie die het Britse systeem verteerd had..er zelf iets van gemaakt had.
Eventuele corruptie,verkiezingsfraude,etnische tegenstellingen,het kan evengoed hier ook bestaan.Er is,ook in Kenia,een generatie politici opgestaan die linea recta voor de macht gaat,en die idereen zal wegschieten die in de weg staat

Welaan dan...platbranden die hap,afmaken al het wild in de natuurparken,verspreiden dan maar dat HIV,via je jonge krijgers....als het dan zo moet gaan

(yep kelt is razend dat nu ook de laatste "ordentelijke" landen in Zwart Afrika voor de bijl gaan ,kunnen we nog eens aktie houden voor waterputtekes en zo.En de steeds groter opkomende vraag : wat zal Afrika doen met zijn nutteloze jonge mannetjes,elders zijn die een AANWINST,daar zijn ze een RAMP.. )

largo_w · 2 januari 2008, 14:49

ziekelijk!

largo_w · 2 januari 2008, 15:11

iemand "SHOOTING DOGS " al gezien?
Misschien eens doen maar let op deze film is zeer heavy maar spijtig genoeg is de werkelijkheid dat ook...

btw: ik ben bang dat ik kelts redenering volg. Ik walg hiervan...

evilbu · 2 januari 2008, 16:05

Ik snap eigenlijk niet waarom Kenia als een voorbeeld van democratie gezien wordt, van 1978 tot 2002 is het bestuurd door één president.

Lof der Zotheid · 2 januari 2008, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik snap eigenlijk niet waarom Kenia als een voorbeeld van democratie gezien wordt, van 1978 tot 2002 is het bestuurd door één president.

Het is in ieder geval één van de weinige stabiele en relatief welvarende landen in de Hoorn van Afrika in het bijzonder en in heel Afrika in het algemeen. In ieder geval totnogtoe...

VlaamseKracht · 3 januari 2008, 06:16

Ver-van-mijn-bed-show alles wat ginder gebeurd.
Laat ze het zelf maar oplossen.
Eerst gaan ze elkaar weer te lijf gaan met machettes en andere soorten beenhouwerswapens.
Dan gaan ze elkaar weer gezellig opeten.
Er zal weer een stroom vluchtelingen op gang komen,een hongersnood en we zullen weer overal lastig gevallen door actiegroepen"steun Kenia","Geef voor Kenia" en meer soortgelijke bullnuts.
We zullen dan ook weer blauwhelmen moeten sturen met een onnozel mandaat dat ze enkel mogen schieten uit zelfverdediging.
Bijgevolg weer een peleton Para's dat op gruwelijke wijze wordt afgemaakt.
Het is daar altijd hetzelfde in Afrika...
Laat ze het maar uitvechten in de broesse.

Rudy · 3 januari 2008, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Zoals men algemeen weet, zijn de presidentsverkiezingen in Kenia op gewelddadige onlusten uitgedraaid. Wie is volgens uw mening de rechtmatige winnaar van de verkiezingen? Wat voor invloed kan dit alles hebben voor de wereld in het algemeen en de regio (Oost-Afrika) in het bijzonder? Zal Kenia, dat doorgaans bekend staat als één van de weinige stabiele landen in de Hoorn van Afrika evenals de rest in onrust verzinken, of komen ze er weer bovenop?

Kenia is een van de meest corrupte landen in Afrika. Schijn bedriegt, het land gaf inderdaad de indruk zeer stabiel te zijn, en een geliefd vakantieoord voor wie houdt van wat avontuur, de safariliefhebbers. Kibaki maakte in 2002 een eind aan de kleptocratie van Moi. Het land heeft zelfs akkoorden met de VS en het VK ivm de strijd tegen de terreur. Het land heeft genoten van miljarden euros Westerse steun. Niemand die zich de vraag heeft gesteld wat er juist met de steun, de subsidies, is gebeurd. De kloof tussen arm en rijk is ondanks de steun nog groter geworden, sinds Kibaki. Meer dan de helft van de bevolking heeft niets meer te verliezen dan z'n leven. Kortom, het land is sedert jaren een kruitvat waarvan het Westen de gevolgen nooit onder ogen heeft willen zien. Zullen we het dan nooit leren of willen we het niet leren en wachten we rustig af tot de bevolking door etnisch geweld zichzelf uitmoordt zodat een pak monden minder te eten moet worden gegeven ?

Vorenus · 3 januari 2008, 12:18

Oud nieuws, laat die hun maar eigen kapot neuken en schieten. Ze weten toch niet beter.

tomm · 3 januari 2008, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Kenia is een van de meest corrupte landen in Afrika. Schijn bedriegt, het land gaf inderdaad de indruk zeer stabiel te zijn, en een geliefd vakantieoord voor wie houdt van wat avontuur, de safariliefhebbers. Kibaki maakte in 2002 een eind aan de kleptocratie van Moi. Het land heeft zelfs akkoorden met de VS en het VK ivm de strijd tegen de terreur. Het land heeft genoten van miljarden euros Westerse steun. Niemand die zich de vraag heeft gesteld wat er juist met de steun, de subsidies, is gebeurd. De kloof tussen arm en rijk is ondanks de steun nog groter geworden, sinds Kibaki. Meer dan de helft van de bevolking heeft niets meer te verliezen dan z'n leven. Kortom, het land is sedert jaren een kruitvat waarvan het Westen de gevolgen nooit onder ogen heeft willen zien. Zullen we het dan nooit leren of willen we het niet leren en wachten we rustig af tot de bevolking door etnisch geweld zichzelf uitmoordt zodat een pak monden minder te eten moet worden gegeven ?

Ik ben al 5 keer in Kenya geweest, een beetje overal. Kenya is allesbehalve een voorbeeldland voor Afrika. In het noorden en noord-oosten sterven mensen letterlijk van de honger en armoede, de wegen zijn schandalig slecht, de meeste inwoners van Nairobi wonen in onmenselijke en levensgevaarlijke slums en de corruptie is algemeen (ben zelf al enkele malen slachtoffer geweest). Slechts een minderheid heeft drinkbaar water en electriciteit. De meeste Kenyanen leven ver onder de armoedegrens. Daarnaast heb je een elite die een volledig Europese levensstijl leidt. De etnische tegenstellingen broeiden al lang onder de oppervlakte, de Kikuyu hebben een gepriviligeerde positie sinds het aantreden van Kibaki. Kibaki werd ooit gezien als de hoop na het verdrijven van dictator Arab Moi (stabiliteit maar extreem slecht beleid en corruptie) maar kon die belofte niet waarmaken. Odinga is naast de vertegenwoordiger van de Luo (de grootste bevolkingsgroep uit het Westen die al decennia verwaarloosd wordt) ook de vertegenwoordiger van links, afstammeling van de linkse fractie binnen de voormalige regeringspartij die Kenya decennialang regeerde, maar die, mede door Amerikaanse druk, door president Kenyatta (voorganger van Moi) buiten spel werd gezet. Vermeldenswaardig is ook dat Eldoret de stad was van Moi (behoort tot nog een andere groep) en dat deze stad sterk door hem werd bevoordeeld, wat veel Kikuyu aantrok. Onder de huidige president worden Kikuyu bevoordeeld, wat in Eldoret voor veel spanningen zorgde. In Eldoret hebben plaatselijke groepen een kerk vol Kikuyu vluchtelingen in brand gestoken.
Tenslotte speelt ook het feit mee dat veel inwoners van Nairobi Luo zijn, vooral in de sloppenwijken, in een regio met voornamelijk Kikuyu's.
Wat WEL opvalt in Kenya is dat er bijna geen spanningen zijn tussen christenen en moslims, beide ongeveer even groot in Kenya. Moslims wonen vooral in het oosten van Kenya, maar er zijn ook moslims in het centrum en Westen. Een laatste factor van spanning is de aanwezigheid van de Indiërs, die bijna de hele handel in handen hebben en de politieke klasse omkopen. Die bovenklasse wekt veel ongenoegen op. Het zou mij niet verwonderen moesten de rellen zich plots ook tegen hen richten.

Chipie · 3 januari 2008, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben al 5 keer in Kenya geweest, een beetje overal.

Dacht ik het niet...

tomm · 4 januari 2008, 03:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Dacht ik het niet...

Meer zelfs, ik ben van plan daar te gaan wonen en trouwen.

Chimera · 4 januari 2008, 11:24

Citaat:

Oud nieuws, laat die hun maar eigen kapot neuken en schieten. Ze weten toch niet beter.

Kenya is toch wel belangrijk voor de export?Gisteren las ik dat het één van de belangrijkste exportlanden was voor koffie en thee (De Standaard). Dus hebben wij er toch belang bij dat we dat op de voet volgen.

Edina · 4 januari 2008, 13:18

Ik begrijp totaal niet waarom Kenia als een stabiel land of een voorbeeld van democratie wordt omschreven. Etnische conflicten met doden zijn er echt niet nieuw (in de jaren negentig waren er zo verschillende). De eerste zogezegde vrije verkiezingen (met meerdere partijen) dateren van 1992. Gezien de welig tierende corruptie waren die vrije verkiezingen zeer relatief. De door de Wereldbank en het IMF gesteunde liberalisering zorgde voor nog een verdere toename van de reeds bestaande diepe kloof tussen arm en rijk (sloppenwijken naast gated communities). Het perfecte recept voor uit de hand lopende etnische conflicten maw. Niemand die al ooit in Kenia was (buiten de luxeresorts welteverstaan) zal verbaasd zijn om wat er nu gebeurd...

2 januari 2008, 01:03	#2
Nierika Europees Commissaris Geregistreerd: 3 oktober 2005 Berichten: 7.823	Zoals die twee waanzinnig lachende barbaren daar vanavond op het VTM-nieuws stonden te pochen dat ze al twee mensen hadden afgeslacht en dat ze "den ander" volledig zouden uitmoorden, terwijl ze vervaarlijk met hun machetes zwaaiden, moest ik toch echt weer heel even denken: "Afrika, het is echt wel een verloren continent..." __________________ Maar juist omdat ik weinig van de menselijke gesteldheid, de tijden van voorspoed, de partiële vooruitgang verwacht, schijnen de pogingen tot wederaanvang en voortzetting mij evenzovele wonderen toe die de ontzaglijke massa van de kwalen, mislukkingen, zorgeloosheid en dwaling bijna goedmaken. De catastrofen en de ruïnes zullen komen; de wanorde zal zegevieren, maar de orde zal dit ook van tijd tot tijd. Marguerite Yourcenar, Hadrianus' gedenkschriften (1951)

2 januari 2008, 16:05	#11
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Ik snap eigenlijk niet waarom Kenia als een voorbeeld van democratie gezien wordt, van 1978 tot 2002 is het bestuurd door één president. __________________ Steun Oranje-Blauw!

2 januari 2008, 02:14	#4
Patrik Lokaal Raadslid Geregistreerd: 27 januari 2007 Berichten: 366	Dit bewijst eens te meer welke dwaasheid de Europese machten begaan hebben in 1885. Er werd doodgewoon geen rekening gehouden met etnische grenzen. Binnen 10-15 jaar begint het ook in Zuid-Afrika tussen Zoeloes en Xhosas. Het is duidelijk dat er geknoeid is met de uitslagen.

2 januari 2008, 12:36	#7
TOOL Partijlid Geregistreerd: 5 december 2007 Berichten: 277	Oorlog is zo oud als de straat, maar het potentiele conflict wordt natuurlijk gekwadrateerd wanneer men staten bouwt die het ene volk benadelen t.o.v. het andere. Uiteraard kwam dat door het feit dat de kolonisatoren een aantal andere criteria hadden dan het welzijn van de gekoloniseerde bevolking. De schuld volledig steken op het verleden is overigens denk ik niet correct: vandaag de dag heerst in Afrika het neo-kolonialisme, met als gevolg dat de plaatselijke politici in functie van het Westen regeren, met als gevolg dat ethnische conflicten veel makkelijker kunnen ontstaan. Als de ene etnische groep aan de kant van de regerende politici staat, omdat zij er voordeel bij hebben of omdat zij de elite vormen van dat land, dan is dat een bom die met de kleinste vonk kan ontploffen. In Kenia is er overduidelijk een interventie van de V.N. nodig. In de jaren '90 zouden er al lessen moeten getrokken zijn (niet alleen wat betreft het 'verloren continent' Afrika, maar ook in onze eigen achtertuin). Echter, zoals reeds terecht gesteld, er valt helaas weinig te winnen met een interventie.

3 januari 2008, 06:16	#13
VlaamseKracht Banneling Geregistreerd: 11 november 2007 Locatie: Kortrijk,de Guldensporenstad Berichten: 484	Ver-van-mijn-bed-show alles wat ginder gebeurd. Laat ze het zelf maar oplossen. Eerst gaan ze elkaar weer te lijf gaan met machettes en andere soorten beenhouwerswapens. Dan gaan ze elkaar weer gezellig opeten. Er zal weer een stroom vluchtelingen op gang komen,een hongersnood en we zullen weer overal lastig gevallen door actiegroepen"steun Kenia","Geef voor Kenia" en meer soortgelijke bullnuts. We zullen dan ook weer blauwhelmen moeten sturen met een onnozel mandaat dat ze enkel mogen schieten uit zelfverdediging. Bijgevolg weer een peleton Para's dat op gruwelijke wijze wordt afgemaakt. Het is daar altijd hetzelfde in Afrika... Laat ze het maar uitvechten in de broesse.

3 januari 2008, 12:18	#15
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Oud nieuws, laat die hun maar eigen kapot neuken en schieten. Ze weten toch niet beter.

4 januari 2008, 13:18	#20
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Ik begrijp totaal niet waarom Kenia als een stabiel land of een voorbeeld van democratie wordt omschreven. Etnische conflicten met doden zijn er echt niet nieuw (in de jaren negentig waren er zo verschillende). De eerste zogezegde vrije verkiezingen (met meerdere partijen) dateren van 1992. Gezien de welig tierende corruptie waren die vrije verkiezingen zeer relatief. De door de Wereldbank en het IMF gesteunde liberalisering zorgde voor nog een verdere toename van de reeds bestaande diepe kloof tussen arm en rijk (sloppenwijken naast gated communities). Het perfecte recept voor uit de hand lopende etnische conflicten maw. Niemand die al ooit in Kenia was (buiten de luxeresorts welteverstaan) zal verbaasd zijn om wat er nu gebeurd...