Het Duits goud

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar als men het goud terug vraagt en het niet krijgt dat is niet normaal.Maar Europa slikt alles van de VS. Het is erdoor 'bevrijdt' zogezegd. Uw redenering is naast de kwestie. Anders zal ik uw auto wel even in mijn veilige garage zetten en als u hem terug wil zal ik zeggen "Vergeet het. Dat wrak is toch niets waard." En dan slikt u dat? Als uw redenering klopt dat goud niet meer van belang is waarom kocht bv. China er dan zoveel van de laatste jaren? En wat als men dat virtuele geld plots niet meer vertrouwd? Maar zoals gezegd...naast de kwestie. Europa is volwassen genoeg om voor zijn eigen goudvoorraden te zorgen. Als het zijn goud terug vraagt botst het op een njet en blijkbaar moeten we dat normaal vinden.

Wel Johan, misschien moeten we gewoon wat geduld hebben en wachten tot de Russen en de Chinezen (en nog een paar anderen) de USD als reservemunt verlaten, we lopen dan het risico dat heel de wereldeconomie in elkaar stort en dan mogen we WOIII verwelkomen. Laat ons hopen van niet maar misschien denken we dan terug aan een dialoog over het versassen van wat domme goudstaafjes die ons dermate verblind hebben dat we de opkomst WOIII niet eens hebben opgemerkt. Daarentegen, we moeten het blijkbaar ook normaal vinden dat allerhande alternatieven letterlijk op de tafel liggen maar de bevolking wel bestookt wordt met allerhande verhalen die elke economische grondslag flagrant missen? Hoeveel dieper kunnen we nog zakken, denk je?

[Silverfields]

Het Duitse goud blijft in New York!

Germany has decided its gold is safe in American hands.

Surging mistrust of the euro during Europe’s debt crisis fed a campaign to bring Germany’s entire $141 billion gold reserve home from New York and London. Now, after politics shifted in Chancellor Angela Merkel’s coalition, the government has concluded that stashing half its bullion abroad is prudent after all.

http://www.bloomberg.com/news/2014-0...-doubters.html

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Speelt dan nu zo een rol waar ergens dat goud ligt?

Ja.

Waarom willen ze dat absoluut in een lokale kluis krijgen?

Omdat Au een militair-strategisch metaal is.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Het verheugt me alvast dat Duitsland niet langer aandringt om die staven in hun eigen kluis te willen hebben, het deed me denken aan de Far West geplaatst in een verkeerde periode. Vandaag is 97% van al het geld virtueel, wie nog een beetje gezond verstand in z'n hoofd heeft, weet dan ook dat de goudstandaard evolutionair achterhaald is. Staatshoofden die absoluut staafjes goud onder hun matras willen hebben, waar zijn ze in Godsnaam nog mee bezig? Onderweg ergens in slaap gevallen misschien?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ja, waarom zou Duitsland controle over zijn eigen goudvoorraden willen?

En dat het een decennium zou duren voor men uw eigen bezittingen wil terug geven vind u misschien ook normaal. En ondertussen maar fulmineren over dat beetje Russisch gas dat Europa koopt. Omgekeerde wereld. Aangeleerde slavenmentaliteit. Daddy zal dat goud wel voor ons beheren. Daddy heeft alleen het beste met ons voor.

Zielig en zwak Europa dat weigert op eigen benen te staan. En dat ook niet mag.

²

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar als men het goud terug vraagt en het niet krijgt dat is niet normaal.Maar Europa slikt alles van de VS. Het is erdoor 'bevrijdt' zogezegd.

Uw redenering is naast de kwestie. Anders zal ik uw auto wel even in mijn veilige garage zetten en als u hem terug wil zal ik zeggen "Vergeet het. Dat wrak is toch niets waard." En dan slikt u dat?

Als uw redenering klopt dat goud niet meer van belang is waarom kocht bv. China er dan zoveel van de laatste jaren? En wat als men dat virtuele geld plots niet meer vertrouwd? Maar zoals gezegd...naast de kwestie. Europa is volwassen genoeg om voor zijn eigen goudvoorraden te zorgen. Als het zijn goud terug vraagt botst het op een njet en blijkbaar moeten we dat normaal vinden.

²

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Ja.

Omdat Au een militair-strategisch metaal is.

Sorry, ik was even vergeten dat we in een staat van oorlog verkeren. We hebben dan de valutaoorlog, de goudoorlog, de virtuele schuldenbergoorlog, de gelddaternietis-oorlog ... we schieten op anno 2014. Als we nu onderwijs nog afschaffen dan is die crisis zeer eenvoudig te verklaren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door who's your daddy?

Ja, dat heb je met goud, het moet ergens liggen.

Blijkt zo, er stelt zich nog een andere vraag, als geld moet gedekt worden door goud, door wat werd goud dan gedekt? In welke kluis lag die 'dekking' dan?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Maar als men het goud terug vraagt en het niet krijgt dat is niet normaal.Maar Europa slikt alles van de VS. Het is erdoor 'bevrijdt' zogezegd. Uw redenering is naast de kwestie. Anders zal ik uw auto wel even in mijn veilige garage zetten en als u hem terug wil zal ik zeggen "Vergeet het. Dat wrak is toch niets waard." En dan slikt u dat? Als uw redenering klopt dat goud niet meer van belang is waarom kocht bv. China er dan zoveel van de laatste jaren? En wat als men dat virtuele geld plots niet meer vertrouwd? Maar zoals gezegd...naast de kwestie. Europa is volwassen genoeg om voor zijn eigen goudvoorraden te zorgen. Als het zijn goud terug vraagt botst het op een njet en blijkbaar moeten we dat normaal vinden.

Misschien had hij wel een punt maar doen we alsof we van niets weten?

In hetzelfde boek zette Schumpeter een theorie van de democratie uiteen, die tot doel had, dat wat hij de "klassieke leer" noemde, uit te dagen. Hij betwistte het idee dat democratie een proces was, waarbij de kiezers zich identificeren met het algemeen belang, en dat politici dit algemeen belang vervolgens uit naam van de kiezers uitvoerden. Hij betoogde dat dit onrealistisch was, en dat de onwetendheid en de oppervlakkigheid van de mensen betekende dat zij in feite tot op grote hoogte door de politici zouden worden gemanipuleerd. De politici bepaalden de agenda. Dit maakte een 'regering door het volk' concept naar zijn mening zowel onwaarschijnlijk als ongewenst. In plaats daarvan bepleitte Schumpeter, sterk beïnvloed door Max Weber, een minimalistisch model, waarbij democratie een mechanisme is voor de concurrentie tussen leiders, vergelijkbaar met een marktstructuur. Hoewel periodieke verkiezingen, waar iedereen zijn stem uitbrengt, regeringen legitimeren en verantwoordelijk houden, is het beleidsprogramma een zaak van de regering en niet van het volk. De participerende rol van individuen is meestal ernstig ingeperkt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Schumpeter

[Nr.10]

Germany gives up plan to repatriate gold from US
_{24 jun 2014
Voice of Russia}

After two years of diplomatic struggles and scandals involving the US Federal Reserve, Germany gave up on its attempts to repatriate its gold. In order to save face, Bundesbank issued an official statement that underscores its "trust" in its American partners. (...)

²

[Nr.10]

Verder in bovenvermeld artikel:

Most likely, the gold has either been sold long ago or "hypothecated" to American banks trading in gold derivatives. According to Bloomberg, after repatriating just 5 tons of gold, Germany gave up.

Nog verder:

The decision to halt the repatriation attempts bear the hallmarks of a political concession to Washington. It is very likely that in the long war Berlin will regret this decision because its chances of ever regaining control of its gold are now close to zero.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Verder in bovenvermeld artikel:

Most likely, the gold has either been sold long ago or "hypothecated" to American banks trading in gold derivatives. According to Bloomberg, after repatriating just 5 tons of gold, Germany gave up.

Nog verder:

The decision to halt the repatriation attempts bear the hallmarks of a political concession to Washington. It is very likely that in the long war Berlin will regret this decision because its chances of ever regaining control of its gold are now close to zero.

Het is altijd bijzonder om zien hoe het bewustwordingsproces zich ontvouwt, het loslaten van oude gewoonten laat nieuwe tendensen ontstaan. In werkelijkheid gaat het over de definitieve 'ont-dekking' van goud als tegenwaarde voor geld. Geld heeft goud als betaalmiddel vervangen, net zoals goud de vervanging was voor zout, de kauri ... en alle andere producten die daarvoor gebruikt werden. Heel dit proces gaat gepaard met een mentaliteitswijziging en de wijze hoe we onze economie (samenleving) inrichten, het komt simultaan met een monetaire reset en een cascade aan innovaties als gevolg daarvan. Duitsland heeft - wel of niet bewust hiervan - de eerste stap gezet om niet langer achter het blinkende goud aan te hollen. Bijpassend beeld, vooralsnog bestaat er een gigantische kloof tussen het oude en het nieuwe wereldbeeld, het overstijgen van allerhande complexiteiten maakt alles veel transparanter, net zoals het steeds duidelijker wordt waarom economen spreken over een tragische absurditeit. Merk hierbij op, dit zijn economen (ea) die co-creatie promoten en de gangbare oorlog als kinderlijk beschouwen, doch niet ontkennen dat het kan leiden tot een volgende wereldoorlog.

[Johan Bollen]

Als goud dan toch geen waarde meer zou hebben is er nog minder reden om het in een kluis in de VS te houden. Dan zou men het beter terughalen en verkopen, niet?

Duitsland geeft het op haar goud terug te krijgen, niet omdat het een of ander ingeving zou hebben mbt de zogezegde onwichtige waarde van haar goud, maar omdat het het niet krijgt en zelfs niet te zien krijgt na aanvraag. Het durft niet verder aandringen.

De VS dienen niet als universele politieagent noch als hoeder van de rijkdommen. Dan heb je de combinatie tussen bully en dief.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als goud dan toch geen waarde meer zou hebben is er nog minder reden om het in een kluis in de VS te houden. Dan zou men het beter terughalen en verkopen, niet? Duitsland geeft het op haar goud terug te krijgen, niet omdat het een of ander ingeving zou hebben mbt de zogezegde onwichtige waarde van haar goud, maar omdat het het niet krijgt en zelfs niet te zien krijgt na aanvraag. Het durft niet verder aandringen. De VS dienen niet als universele politieagent noch als hoeder van de rijkdommen. Dan heb je de combinatie tussen bully en dief.

Uiteindelijk is het zelfs absurd om die staven in die kluis te laten liggen, goud is simpelweg een product waarover we de afspraak hebben dat we het als geld zouden gebruiken. Het maakt niet uit welke commodity we als geld definiëren, dat is gewoon een kwestie van maatschappelijke afspraak. De wijze hoe we geld gebruiken en hoe we onze samenleving willen inrichten, daar gaat het om. En dat is een kwestie van ethiek, een kwestie van normen en waarden. Vandaag zijn we getuige van een economisch systeem dat op drijfzand gebouwd is, fundamentele zaken worden klakkeloos vergeten maar dit complex vormt wel de basis om beleidsbeslissingen te nemen. Mits een beetje logisch boerenverstand kan iedereen wel begrijpen dat zoiets - vroeg of laat - verkeerd moet gaan, het resultaat is wat we zien en het offer zijn we zelf. Extreem gesteld, het is mogelijk om een perfect draaiende economie te onderhouden, tegelijkertijd kunnen 'economen' denken dat er een nooit geziene crisis is. Hoezo?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als goud dan toch geen waarde meer zou hebben is er nog minder reden om het in een kluis in de VS te houden. Dan zou men het beter terughalen en verkopen, niet? Duitsland geeft het op haar goud terug te krijgen, niet omdat het een of ander ingeving zou hebben mbt de zogezegde onwichtige waarde van haar goud, maar omdat het het niet krijgt en zelfs niet te zien krijgt na aanvraag. Het durft niet verder aandringen. De VS dienen niet als universele politieagent noch als hoeder van de rijkdommen. Dan heb je de combinatie tussen bully en dief.

Misschien het onderstaande nog eens herhalen, het terughalen van het goud naar de eigen stal is in voorbereiding van heel wat anders. Als men morgen beslist om de USD als reservemunt te verlaten, dan wordt het angstig teruggrijpen naar oude gewoonten waardoor die goudoorlog voeding krijgt. Maar dit is een regressieve beweging die de druk op de ketel dermate kan verhogen dat een wereldwijde ontploffing steeds plausibeler maakt, de herinnering aan nog niet zo lang geleden mag gepast zijn. In schril contrast hiermee zijn er ook mooie en realistische alternatieven maar die kennen of horen we amper, waar gaat het dan om?

Annex 3 : Financieel omslagpunt

Oppervlakkig bezien is de onhoudbaarheid van de groei in de economie van de wereld niet opvallend. Ondanks problemen en periodieke crises en door schokken veroorzaakte interrupties houdt de groeiprognose van 4,3 procent voor de komende jaren gepubliceerd.

Kritisch bezien wordt het echter duidelijk dat de huidige groeipatronen – geconcentreerd in de Verenigde Staten, China en een paar Aziatische economieën – niet in stand te houden zijn. Ze verstoren het evenwicht in de internationale economie in ernstige mate. Zo eenvoudig mogelijk gezegd, de VS consumeren te veel en exporteren te weinig. China en de andere Aziatische landen daarentegen consumeren te weinig en exporteren teveel. Het gevolg is dat de VS een tekort op de handelsbalans hebben. De waarde van de geïmporteerde goederen is veel groter dan de waarde van de goederen die zij exporteren. Voor China en de andere Aziatische landen geldt juist het omgekeerde, zij hebben een groeiend overschot op hun handelsbalans, omdat de waarde van hun export de waarde van hun import overtreft. Het huidig tekort op de Amerikaanse handelsbalans bedraagt 760 miljoen dollar, wat overeenkomt met meer dan 6 procent van het BNP. Tegelijkertijd zijn de geaccumuleerde reserves van de Aziatische centrale banken snel gestegen van 509 miljard dollar in 1996 tot 2.300 miljard dollar eind 2004. Dit komt voornamelijk door de groei van de Chinese reserves in dollars (van 213 miljard dollar begin 2002 tot 704 miljard dollar eind juli 2005).

Amerikaanse dollars zijn nu nog een gewaardeerde muntsoort. Meer dan tweederde deel van de mondiale geldreserve wordt aangehouden in dollars. Daarom kunnen oplopende schulden van de Verenigde Staten worden gefinancierd door meer dollars uit te lenen. Centrale banken met grote reserves aan buitenlandse valuta, zoals China, Japan en andere Aziatische landen, worden in feite gegijzeld door de Amerikaanse fiscale politiek. Zij beseffen dat een weigering om hun dollarreserve verder te laten groeien – om van een vermindering daarvan maar te zwijgen - de dollarkoers onder zware druk zou zetten, waardoor zij enorme verliezen op hun reserves zou lijden. Daar komt nog bij dat een dollar met geringere koopkracht hun export naar de VS zou afremmen, hetgeen tot werkloosheid zou leiden en het gevaar van een recessie kan uitlokken. Dat zijn allesbehalve welkome vooruitzichten. Echter, hoe lang blijft de wereld nog bereid de Amerikaanse overbestedingen te financieren ? Het financiële evenwicht raakt steeds verder verstoord en het is slechts een kwestie van tijd voordat het punt is bereikt waarop er een correctie MOET plaatsvinden.

De centrale bankiers beseffen heel goed dat er maar één alternatief is voor een plotselinge en pijnlijke correctie, namelijk een radicale overstap naar een andere reservemunt. Als dat gebeurt, zouden de Amerikanen hun tekorten in dollars niet meer kunnen financieren, waardoor de Amerikaanse economie met een schok zou worden geconfronteerd die vergelijkbaar is met die welke recentelijk tot de ineenstorting van de Argentijnse economie heeft geleid. Dit zou wereldwijde repercussies hebben.

In de Economic Outlook 2005 van het IMF wordt erop gewezen dat het niet langer de vraag is of de wereldeconomie zich zal aanpassen, alleen hoe deze aanpassing zich zal voltrekken. Als er met de nodige maatregelen voor een geleidelijke aanpassing wordt getalmd, zal dat tot een abrupte correctie leiden. Zoiets zou deel uitmaken van het omslagpunt voor de volledige wereldeconomie, of deze omslag misschien zelfs uitlokken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als goud dan toch geen waarde meer zou hebben is er nog minder reden om het in een kluis in de VS te houden. Dan zou men het beter terughalen en verkopen, niet?

Misschien was dat wel de bedoeling van de Duitsers, dat goud verkopen en met dat geld hun pensioenen financieren, wie weet? Inmiddels mag het wel duidelijk zijn dat we als maatschappij over een aantal zaken nog maar bitter weinig begrijpen, toevallig is dat economie en geld. We weten wel hoe we een 3D-printer in elkaar moeten steken, hoe we aan voldoende geld kunnen geraken blijkt aardsmoeilijk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door who's your daddy?

Het Duitse goud mag dan in de VS liggen, Bolivia bant Bitcoin.

https://coinreport.net/bolivia-really-banned-bitcoin/

Zoals te verwachten viel, het geldsyndroom in volle glorie, bijna onwaarschijnlijk.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Zoals te verwachten viel, het geldsyndroom in volle glorie, bijna onwaarschijnlijk.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als goud dan toch geen waarde meer zou hebben is er nog minder reden om het in een kluis in de VS te houden. Dan zou men het beter terughalen en verkopen, niet?

Duitsland geeft het op haar goud terug te krijgen, niet omdat het een of ander ingeving zou hebben mbt de zogezegde onwichtige waarde van haar goud, maar omdat het het niet krijgt en zelfs niet te zien krijgt na aanvraag. Het durft niet verder aandringen.

De VS dienen niet als universele politieagent noch als hoeder van de rijkdommen. Dan heb je de combinatie tussen bully en dief.

De VS bonden vanmorgen in met hun verbale aanvallen op Poetin wegens dat neergeschoten vliegtuig, en Duitsland heeft zich nogal op de vlakte gehouden en de Russen niet geprovoceerd.

Als het Duitse goud weg is, en alles wijst daarop, dan kan Duitsland de VS onder druk zetten door goudleveringen te eisen. Tenzij het contracten heeft ondertekend volgens welke de VS dat goud mochten 'verhuren' - een gangbare praktijk. Dan kan het pas goud gaan terugeisen op de vervaldag van het eerst aflopende huurcontract.

Het zou me echter niets verbazen als er ergens goud van één of ander land zonder voorafgaand akkoord is verhuurd, want Venezuela kreeg zijn goud toch vrij snel; daar bestond zo'n akkoord dus niet. Het is voldoende dat de goud-schuldeisers goed overeenkomen, en ze kunnen afspreken om de VS het mes op de keel te zetten.

Nog hachelijker voor de VS wordt het als ze het verhuurde goud terugvorderen van de goudbanken (bullion banks), en deze kunnen niet fysiek leveren omdat alles aan China en India verkocht is. Want dan schiet de goudkoers het firmament in, en de dollarkoers keldert.

Al die oorlogen die tot doel hebben de dollarkoers op te krikken, worden dan meteen overbodig. Overbodig ook de dreigementen aan het adres van Poetin en vele anderen.

De Amerikanen hebben wel één troef: landen die met verhuur van hun goudstaven hebben ingestemd, geven dat niet graag toe aan hun bevolking.

[Savatage]

Waar blijft die goudstijging nu mannen? Veel verhaaltjes over China en Azië die alles opkopen, maar de prijsstijging blijft als bij wonder uit. Misschien toch eens de bullish case terug bekijken?

[Kodo Kodo]

Dubbel