Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 1079

Gipsy · 14 oktober 2019, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De separatisten hebben zelf precies zware lappen gekregen. En terecht.

Te zot voor woorden die mannen.

Een vrouw en moslim en verstandig. Er is nog hoop.

kojak · 14 oktober 2019, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Een vrouw en moslim en verstandig. Er is nog hoop.

Dat zou iets voor het VB zijn sie.
Wat meer vrouwen in de partij en het derde is ook mooi meegenomen.

Het tweede, dat zal ook wel goed komen.

Dadeemelee · 14 oktober 2019, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat zou iets voor het VB zijn sie.
Wat meer vrouwen in de partij en het derde is ook mooi meegenomen.

Het tweede, dat zal ook wel goed komen.

Pas op of Dominiek Sneppe komt u pakken.

kojak · 14 oktober 2019, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Pas op of Dominiek Sneppe komt u pakken.

We waren wel bezig over vrouwen hé....

kojak · 14 oktober 2019, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Toen ik daarnet naar het nieuws luisterde op de radio, kreeg Ik plots zo een déj?*-vu gevoel.
Doet me wat denken aan heel het Brexit gedoe.
Hoog tijd dat de Catalanen en de rest van Spanje eens kalm rond de tafel gaan zitten voor er brokken gaan gemaakt worden die niet of moeilijk meer te lijmen zullen zijn..

Das er eentje van een tijdje geleden al.
Nu zijn de brokken gemaakt...
Enne, ik trek geen partij voor Spanje, ook niet voor de Catalanen.
Ik had er toen, in een latere posting ook nog eens bijgezegd dat mochten de gesprekken vastlopen, ze dan maar beroep moesten doen om een 'onderhandelaar'.
Hebben ze ook niet gedaan.
Bende koppigaards bijeen.

fox · 14 oktober 2019, 21:41

Eerder vandaag werd ik verweten voor fascist, maar enige uitleg over het waarom van dat verwijt heb ik uiteraard niet gekregen. Diezelfde belgicisten keuren echter wel het Franco fascisme in Spanje toe. Het Belgicisme in al zijn glorie lees je hier in deze draad. Verregaande hypocrisie en o zo cynisch

djimi · 14 oktober 2019, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Quatsch... een coup d'état is geen 'politieke activiteit' net zoals een bomaanslag dat niet is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een staatsgreep organiseren is in elk land strafbaar. Forcadell en junqueiras, Forn en consoorten die deze illegale beslissing in hun regionaal parlement namen moeten daar nu de gevolgen van dragen.
Dat diegenen die de 'onafhankelijkheid' uitriepen voor lange periode de bak ingaan lijkt me niet meer dan logisch.

Volgende stap: het grondwettelijk hof, en daarna Straatsburg. Het lijkt me normaal dat zij al hun wettelijke rechtsmiddelen gaan uitputten.

Me docht dat nergens in het vonnis dat argument wordt gebruikt, en mocht dat toch zo zijn, dan dient iemand die Spaanse rechtbank & de forumvierschaar de precieze betekenis van de synoniemen 'coup d'état' & 'staatsgreep' te verklaren.

Misschien kunnen de heren & dames Rechtsprekers (zowel die van op 't forum als die van ginder) hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgreep hun eerste licht opsteken:

<< ... Een buitenlandse invasie is nooit een staatsgreep, hoewel het wel kan voorkomen dat coupplegers gesteund worden door een buitenlandse mogendheid. Iets dergelijks gebeurde in Guatemala in 1954, toen bij operatie PBSUCCESS een groep dissidente officieren met logistieke en financiële steun van de Verenigde Staten en Honduras president Jacobo Arbenz uit het zadel stootten. Ook de invasie van Tanzania in Oeganda in 1979 waarbij de dictator Idi Amin werd afgezet en Milton Obote weer in het zadel kwam, is niet als staatsgreep te kwalificeren.

Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bij een revolutie spreekt men niet van een staatsgreep. Voorbeelden zijn de Russische Revolutie, de Mars op Rome en de Cubaanse Revolutie...

>>

&

<<
... Er zijn ten minste drie "handleidingen" voor het plegen van een staatsgreep gepubliceerd. Alle kenners van de materie benadrukken dat de verbindingen, het beheersen van telefoon, televisie, telex en telegraaf, en het isoleren van de zittende machthebbers essentieel zijn. Coupplegers bezetten in het verleden dan ook meestal eerst het postkantoor en de telefooncentrale.

Er zijn drie militaire eenheden van belang:

- De lijfwacht of garde van de machthebber(s)
- De troepen van de couppleger
- De troepen die te ver van het machtscentrum gelegerd zijn en daardoor zijn geneutraliseerd.

Het verschil tussen een staatsgreep en een burgeroorlog is dat de troepen buiten de hoofdstad door beide partijen telefonisch zullen worden gepolst om te bepalen hoe sterk de regering en de coupplegers staan. De couppleger probeert de machthebber te isoleren en hij zoekt zelf contact met de legereenheden in de provincie. De commandanten van de militaire en paramilitaire eenheden in de garnizoenen zullen in eerste instantie niet reageren. Pas wanneer duidelijk is hoe de machtsverhoudingen liggen, zullen zij de ene of andere partij hun steun betuigen.

Zo kon in 1981 de Spaanse koning Juan Carlos de staatsgreep van Antonio Tejero verijdelen door op de televisie te verschijnen...

>>

(Voor diegenen die daarover liever in de taal van Franco lezen: https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado )

Uit bovenstaande zou voldoende mogen blijken dat de gebeurtenissen in Catalonië in de verste verte niet met een 'Putsch' of 'staatsgreep' of 'coup d'état' kunnen worden gelijkgesteld.

Wie deze term bewust introduceert, speelt het spel alvast niet eerlijk.
Wie deze term bewust verder blijft gebruiken, ...

djimi · 14 oktober 2019, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Valt wel mee: 10 jaar voor een staatsgreep en verduistering van overheidsgeld. Mits goed gedrag zijn ze binnen een jaar of 3 terug vrij.

Zie hierboven.

djimi · 14 oktober 2019, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

deze uitspraak bewijst dat een volk enkel door burgeroorlog onafhankelijk kan worden.

Met (stads-)guerrilla komt men toch ook al heel ver, heb ik de indruk.

Een revolutie werkt uiteraard nog beter.

kojak · 14 oktober 2019, 21:58

Een guerrilla oorlog is een oorlog die niemand kan winnen.
De enigste manier om die te stoppen zijn onderhandelingen.

Svennies · 14 oktober 2019, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Een guerrilla oorlog is een oorlog die niemand kan winnen.
De enigste manier om die te stoppen zijn onderhandelingen.

Op zijn belgisch dus...

Blijven zeveren tot in der eeuwigheid...

kojak · 14 oktober 2019, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Op zijn belgisch dus...

Blijven zeveren tot in der eeuwigheid...

Waarom die

?

Neem nu gewoon ISIS.
De Amerikanen dachten dat ze hen overwonnen hadden.
Idem in Vietnam, daar konden ze het ook niet halen tegen de guerrilla.

In een guerrilla oorlog weet je alleen dat de vijand er is, dat is alles.
Waar & wanneer hij zal toeslaan, dan zal je pas zien als het te laat is.

De enige manier om daar uit te geraken is overleg.
Enne, overleggen, daar bedoel ik niet 'zeveren' mee.
Als er zeveraars tussen zitten, dan is dat een groep die geen oplossing wensen.

Colombia, de Fark.
Die guerrilla oorlog heeft meer dan 50 jaar geduurd tot...

jogo · 15 oktober 2019, 04:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Valt wel mee: 10 jaar voor een staatsgreep en verduistering van overheidsgeld. Mits goed gedrag zijn ze binnen een jaar of 3 terug vrij.

De N-VA en VOX zijn in hun Europese fractie ook tot dat compromis gekomen.
(tussen vrijspraak en levenslange opsluiting)

Pandareus · 15 oktober 2019, 05:47

N-VA en hun nieuwe kameraden van bij VOX gaan gezellige babbels kunnen maken over het proces, in hun europese ECR fractie.

Ik hoop dat de journalisten voldoende aandacht geven aan het standpunt van de fractie, als het tot een debat over de catalaanse fratsen zou komen in het EP.

geertvdb · 15 oktober 2019, 05:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Eerder vandaag werd ik verweten voor fascist, maar enige uitleg over het waarom van dat verwijt heb ik uiteraard niet gekregen.

Maar ocharme toch! Dat is zooooo erg! als ik van u was, ik zou me wentelen in zelfbeklag, en zéér véél zelfmedelijden hebben!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Diezelfde belgicisten keuren echter wel het Franco fascisme in Spanje toe. Het Belgicisme in al zijn glorie lees je hier in deze draad. Verregaande hypocrisie en o zo cynisch

Is dat zo? geef eens een voorbeeld

Hoofdstraat · 15 oktober 2019, 06:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Eerder vandaag werd ik verweten voor fascist, maar enige uitleg over het waarom van dat verwijt heb ik uiteraard niet gekregen. Diezelfde belgicisten keuren echter wel het Franco fascisme in Spanje toe. Het Belgicisme in al zijn glorie lees je hier in deze draad. Verregaande hypocrisie en o zo cynisch

Dat is hun grote verweer, iedereen die niet mee in de pas loopt wordt gelabled als fascist en nazi. De ene separatist is een nazi, de andere rebellen en vrijheidstrijders, een bende hypocrieten die al geen moeite meer doen om het te verbergen.

Ik heb het omarmt en verbroeder nu met andere groepen die uitgemaakt worden voor fascisten, die blijken ook slachtoffer te zijn van dezelfde elite.

Anna List · 15 oktober 2019, 06:41

even recapituleren :

Spanje krijgt er behoorlijk van langs in alle media.

de vier of vijf hoera roepers, bejubelaars van dit vonnis, hier op t forum staan compleet geïsoleerd in een een heel extreem hoekje.

Skobelev · 15 oktober 2019, 06:58

Misschien kan je in Spanje, zoals hier, beter iemand vermoorden dan op vreedzame wijze de wil van het volk proberen te verwezenlijken? Ettelijke jaren celstraf voor dergelijke zaak is toch volledig van de pot gerukt?

1207 · 15 oktober 2019, 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mooi zo goed om te weten dat politieke vervolging ok is in de EU. Wie tegen de heersende orde ingaat vliegt in de bak voor 13 jaar. Als ze nu nog ooit een woord durven te zeggen over Rusland, Turkije of China hebben die hun antwoird alvast klaar.

en da's dus het probleem van dit soort houding bij de top vd EU
zelfs een diehard communist die werkkampen en uithongering ok vind kan nu de EU bekritiseren, en terecht

1207 · 15 oktober 2019, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ettelijke jaren celstraf voor dergelijke zaak is toch volledig van de pot gerukt?

Spanje beschermt zich, net zoals de andere oude 19E eeuw naties in het Westen

de oude naties in eht Oosten zijn allemaal verdwenen. In 1990 was het voor Spanje, Frankrijk, VK perfect normaal dat slovenen en Kroaten een eigen staat zouden krijgen.
Ottomaanse rijk, oostenrijk-hongarije, joegoslavie, UDSSR was allemaal redelijk ver weg en daar respecteerde men de wens van eht volk

Nu willen de Catalanen zoiets en dan komt zo'n kwestie plots heel dichtbij.
De Westerse oude naties zien de bui al hangen en dus moet zelfbeschikkingsrecht dan maar best op de schop. Een Chinees volk dat zich tegen Peking verzet kan op alle steun rekenen, da's ver genoeg weg

14 oktober 2019, 21:41	#21566
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.538	Eerder vandaag werd ik verweten voor fascist, maar enige uitleg over het waarom van dat verwijt heb ik uiteraard niet gekregen. Diezelfde belgicisten keuren echter wel het Franco fascisme in Spanje toe. Het Belgicisme in al zijn glorie lees je hier in deze draad. Verregaande hypocrisie en o zo cynisch __________________ In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!

14 oktober 2019, 21:58	#21570
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Een guerrilla oorlog is een oorlog die niemand kan winnen. De enigste manier om die te stoppen zijn onderhandelingen. __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

15 oktober 2019, 06:41	#21577
Anna List Banneling Geregistreerd: 28 september 2004 Berichten: 106.558	even recapituleren : Spanje krijgt er behoorlijk van langs in alle media. de vier of vijf hoera roepers, bejubelaars van dit vonnis, hier op t forum staan compleet geïsoleerd in een een heel extreem hoekje. Laatst gewijzigd door Anna List : 15 oktober 2019 om 06:42.

15 oktober 2019, 06:58	#21578
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 41.035	Misschien kan je in Spanje, zoals hier, beter iemand vermoorden dan op vreedzame wijze de wil van het volk proberen te verwezenlijken? Ettelijke jaren celstraf voor dergelijke zaak is toch volledig van de pot gerukt?