Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en da's dus het probleem van dit soort houding bij de top vd EU
zelfs een diehard communist die werkkampen en uithongering ok vind kan nu de EU bekritiseren, en terecht

²

[Skobelev]

Misschien moet de NVA en de Vlaamse regering maar eens oproepen om Madrid en Spanje te boycotten?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Droom jij maar gauw van een nieuwe federale regering.
De huidige zit verdomme al lang in de minderheid. Van ongeveer Sinterklaas 2018. Straks verjaardag ...

Sinds uw goden op een laffe wijze zijn gaan lopen ?
Voor een reden wat ze eerst mee onderhandelden ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Niet relevant voor Spanje, maar een perfecte illustratie van hoe extremistisch de bejubelaars van dit vonnis zich opstellen tov de rest van (politiek) Vlaanderen...

Het is inderdaad revelerend wat we meemaken. Vooreerst blijkt uit de buitensporig repressieve strafmaat die Madrid de Catalanen oplegt dat in de Spaanse mentaliteit sedert de 16e eeuw er niet zo gek veel veranderd is. Vlaanderen en Nederland hebben destijds ook kunnen ondervinden hoe intolerant en meedogenloos het Spaanse gezag tekeer kon gaan. Tijdens de jaren dertig en de decennia erna werd dit kwalijk kenmerk opnieuw in de verf gezet door de Franco-fascisten.
En wat de houding van de forum-belgicisten aangaat, hun positieve reacties tegenover het Madrileense vonnis gaat hand in hand met hun diep ingebakken haat tegen alles en iedereen die voorstander is van Vlaamse autonomie. Er is in hun gefossiliseerde geesten nog niet veel veranderd sedert 1945...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Me docht dat nergens in het vonnis dat argument wordt gebruikt, en mocht dat toch zo zijn, dan dient iemand die Spaanse rechtbank & de forumvierschaar de precieze betekenis van de synoniemen 'coup d'état' & 'staatsgreep' te verklaren.

Misschien kunnen de heren & dames Rechtsprekers (zowel die van op 't forum als die van ginder) hier: https://nl.wikipedia.org/wiki/Staatsgreep hun eerste licht opsteken:

<< ... Een buitenlandse invasie is nooit een staatsgreep, hoewel het wel kan voorkomen dat coupplegers gesteund worden door een buitenlandse mogendheid. Iets dergelijks gebeurde in Guatemala in 1954, toen bij operatie PBSUCCESS een groep dissidente officieren met logistieke en financiële steun van de Verenigde Staten en Honduras president Jacobo Arbenz uit het zadel stootten. Ook de invasie van Tanzania in Oeganda in 1979 waarbij de dictator Idi Amin werd afgezet en Milton Obote weer in het zadel kwam, is niet als staatsgreep te kwalificeren.

Ook wanneer een groep politieke buitenstaanders de macht overneemt, zoals bij een revolutie spreekt men niet van een staatsgreep. Voorbeelden zijn de Russische Revolutie, de Mars op Rome en de Cubaanse Revolutie...

>>

&

<<
... Er zijn ten minste drie "handleidingen" voor het plegen van een staatsgreep gepubliceerd. Alle kenners van de materie benadrukken dat de verbindingen, het beheersen van telefoon, televisie, telex en telegraaf, en het isoleren van de zittende machthebbers essentieel zijn. Coupplegers bezetten in het verleden dan ook meestal eerst het postkantoor en de telefooncentrale.

Er zijn drie militaire eenheden van belang:

- De lijfwacht of garde van de machthebber(s)
- De troepen van de couppleger
- De troepen die te ver van het machtscentrum gelegerd zijn en daardoor zijn geneutraliseerd.


Het verschil tussen een staatsgreep en een burgeroorlog is dat de troepen buiten de hoofdstad door beide partijen telefonisch zullen worden gepolst om te bepalen hoe sterk de regering en de coupplegers staan. De couppleger probeert de machthebber te isoleren en hij zoekt zelf contact met de legereenheden in de provincie. De commandanten van de militaire en paramilitaire eenheden in de garnizoenen zullen in eerste instantie niet reageren. Pas wanneer duidelijk is hoe de machtsverhoudingen liggen, zullen zij de ene of andere partij hun steun betuigen.

Zo kon in 1981 de Spaanse koning Juan Carlos de staatsgreep van Antonio Tejero verijdelen door op de televisie te verschijnen...

>>



(Voor diegenen die daarover liever in de taal van Franco lezen: https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado )



Uit bovenstaande zou voldoende mogen blijken dat de gebeurtenissen in Catalonië in de verste verte niet met een 'Putsch' of 'staatsgreep' of 'coup d'état' kunnen worden gelijkgesteld.

Wie deze term bewust introduceert, speelt het spel alvast niet eerlijk.
Wie deze term bewust verder blijft gebruiken, ...

Wie de constitutionele orde van een land aan de kant zet en de macht probeert over te nemen voert een coup d'état uit.

[Henri1]

Benieuwd wanneer PD in de bak vliegt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wie de constitutionele orde van een land aan de kant zet en de macht probeert over te nemen voert een coup d'état uit.

Als je onafhankelijkheid wenst moet je de wapens opnemen of deal maken met de moederstaat.

Andere opties zijn er niet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je onafhankelijkheid wenst moet je de wapens opnemen of deal maken met de moederstaat.

Andere opties zijn er niet.

Dus in Belgische context en paar duizend vlamingen tegen het Belgisch Leger en Fabrique National ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Met (stads-)guerrilla komt men toch ook al heel ver, heb ik de indruk.

Een revolutie werkt uiteraard nog beter.

Wie oproept tot guerilla tegen de staat en oproept tot een revolutie gaat gewoon dezelfde misdrijven promoten die de 9 veroordeelden al begaan hebben. Is dat jouw idee van een oplossing ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus in Belgische context en paar duizend vlamingen tegen het Belgisch Leger en Fabrique National ?

Het zal niet eens nodig zijn dat het dergelijke proporties aanneemt. De armlastige economische toestand van Wallonië en de marxistische bril die steeds opnieuw opzetten in hun pogingen om er iets aan te doen maakt hen steeds zwakker. Wallonië drijft vanzelf van Vlaanderen weg, wij Vlamingen hoeven er niet eens iets voor te doen. Binnen de EU is er reeds lang een serieuze barst tussen de noordelijke helft en de zuidelijke. Die barst loopt dwars door uw geliefd Belgique. Het uit elkaar vallen van deze francofone creatuur uit 1830 is endemisch en is niet meer tegen te houden. Ook de Waalse politici zijn daar van overtuigd.
A propos: als je "Belgisch Leger" met hoofdletter schrijft hoor je dat ook te doen voor "Vlamingen".

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je onafhankelijkheid wenst moet je de wapens opnemen of deal maken met de moederstaat.

Andere opties zijn er niet.

Breendonk heropenen en de opstandelingen tegen de muur.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Waarom die ?

Neem nu gewoon ISIS.
De Amerikanen dachten dat ze hen overwonnen hadden.
Idem in Vietnam, daar konden ze het ook niet halen tegen de guerrilla.

In een guerrilla oorlog weet je alleen dat de vijand er is, dat is alles.
Waar & wanneer hij zal toeslaan, dan zal je pas zien als het te laat is.

De enige manier om daar uit te geraken is overleg.
Enne, overleggen, daar bedoel ik niet 'zeveren' mee.
Als er zeveraars tussen zitten, dan is dat een groep die geen oplossing wensen.

Colombia, de Fark.
Die guerrilla oorlog heeft meer dan 50 jaar geduurd tot...

Guerilla in europa ? Werkt nooit. Tientallen jaren guerilla door de IRA, en pas door overleg en onderhandeling is er vrede gekomen. Ook in Corsica loste het niets op, ook decennialange guerilla in baskenland is pas door overleg naar een oplossing geraakt.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Guerilla in europa ? Werkt nooit. Tientallen jaren guerilla door de IRA, en pas door overleg en onderhandeling is er vrede gekomen. Ook in Corsica loste het niets op, ook decennialange guerilla in baskenland is pas door overleg naar een oplossing geraakt.

De comfort zone is ook te hoog geworden. Hoe welvarender een land hoe minder mensen gaan bereid zijn guerilla te voeren. Ze hebben luxe, een huis, familie, werk etc. Dat zet je zomaar niet op spel bovendien ligt de sociale en overheidscontrole ook veel hoger. Zodra je in de onwettelijkheid treed gaan alarmen aan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als je onafhankelijkheid wenst moet je de wapens opnemen of deal maken met de moederstaat.

Andere opties zijn er niet.

Een staat maakt geen deal over zijn grondgebied of zijn constitutionele autonomie. Er is maar één weg : die via een parlementair goedgekeurde aanpassing van de grondwet.
Wie daar niet in slaagt, kan inderdaad nog proberen de wapens op te nemen.
Maar moet daar dan wel de gevolgen van dragen. Of dat nu Tejero is, of Oriol Junqueiras dat speelt geen rol.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een staat maakt geen deal over zijn grondgebied of zijn constitutionele autonomie. Er is maar één weg : die via een parlementair goedgekeurde aanpassing van de grondwet.
Wie daar niet in slaagt, kan inderdaad nog proberen de wapens op te nemen.
Maar moet daar dan wel de gevolgen van dragen. Of dat nu Tejero is, of Oriol Junqueiras dat speelt geen rol.

België, het 1000 jarige rijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

België, het 1000 jarige rijk.

Open er een draadje over.

Hier gaat het over de lap die catalonië er ging op geven

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Open er een draadje over.

Hier gaat het over de lap die catalonië er ging op geven

hey, jij deed je stinkende best om die veralgemening in de markt te zetten ze.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het zal niet eens nodig zijn dat het dergelijke proporties aanneemt. De armlastige economische toestand van Wallonië en de marxistische bril die steeds opnieuw opzetten in hun pogingen om er iets aan te doen maakt hen steeds zwakker. Wallonië drijft vanzelf van Vlaanderen weg, wij Vlamingen hoeven er niet eens iets voor te doen. Binnen de EU is er reeds lang een serieuze barst tussen de noordelijke helft en de zuidelijke. Die barst loopt dwars door uw geliefd Belgique. Het uit elkaar vallen van deze francofone creatuur uit 1830 is endemisch en is niet meer tegen te houden. Ook de Waalse politici zijn daar van overtuigd.
A propos: als je "Belgisch Leger" met hoofdletter schrijft hoor je dat ook te doen voor "Vlamingen".

De "echte" vlamingen die een coup plegen bevinden zich buiten de wet.
Ze zullen opgespoord en opgejaagd worden en vervolgens in de gevangenis belanden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De "echte" vlamingen die een coup plegen bevinden zich buiten de wet.
Ze zullen opgespoord en opgejaagd worden en vervolgens in de gevangenis belanden.

[Tavek]

Ze zijn niet veroordeeld voor rebellie, maar voor misbruiken overheidsgeld heb ik begrepen.

De straffen zijn in die optiek buitenproportioneel. Voorwaardelijk en 5 jaar burgerrechten weg was voldoende.