Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hey, jij deed je stinkende best om die veralgemening in de markt te zetten ze.

Ik wijs je gewoon op een evidentie : geen enkele staat maakt 'deals' rond zijn autonomie en grondgebied. Zeveren over 'onderhandelingen' is zinloos. Ofwel nemen de catalaanse partijen in Madrid een parlementair initiatief en zoeken ze bondgenoten om er een meerderheid voor te vinden. Om zo de grondwet aan te passen.

Ofwel kunnen ze blijven janken en met gele lintjes blijven rondlopen, dat is niet verboden. Wat wel verboden is, is kan nu worden toegelicht door Juncqueiras, de Jordi's en Forcadell.

poging tot coup d'étât ==> 13 jaar in jail !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

Ja, bij het zien van de zoveelste mislukte poging van een vendeliersclub om hun hersenschim na te jagen kun je je nog altijd troosten in smilies.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

poging tot coup d'étât ==> 13 jaar in jail !

daar zijn ze niet voor veroordeeld
goed, jij bent fan van Madrid dus blij

ok, ik snap de Westerse grootmachten. de 19e eeuwse grootmachten in het oosten zijn allemaal gevallen tot op het niveau vd volkeren.

nu moeten westerse grootmachten zoals spanje, VK, Frankrijk en Italie volgen.
da's lastig natuurlijk en pleiten voor het zelfbeschikkingsrecht van een Aziatisch
volk is natuurlijk makkelijker voor hen.

Spanje zal nooit akkoord gaan dus moet er een andere mechanisme zijn om dit zelfbeschikkingsrecht in de praktijk te brengen. een ander mechanisme als bloedvergieten

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De "echte" vlamingen die een coup plegen bevinden zich buiten de wet.
Ze zullen opgespoord en opgejaagd worden en vervolgens in de gevangenis belanden.

Je hebt blijkbaar mijn boodschap nr. 21590 niet begrepen. Lees het desnoods nog een paar malen. De Vlamingen hebben het niet nodig om een “coup” te plegen. De kloof, zowel politiek als economisch, tussen Vl. en Wall. wordt steeds maar groter. Of je het nu graag leest of niet, de Waalse situatie wordt elk jaar meer benard. Ook de Waalse politici erkennen dat en sommigen zeggen luidop dingen die ze enkele jaren geleden niet zouden gedurfd hebben, namelijk dat het moment nadert dat Wallonie het helemaal alleen zal moeten doen. De Vlaamse autonomie is onontkoombaar. Leer ermee leven.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

daar zijn ze niet voor veroordeeld
goed, jij bent fan van Madrid dus blij

ok, ik snap de Westerse grootmachten. de 19e eeuwse grootmachten in het oosten zijn allemaal gevallen tot op het niveau vd volkeren.

nu moeten westerse grootmachten zoals spanje, VK, Frankrijk en Italie volgen.
da's lastig natuurlijk en pleiten voor het zelfbeschikkingsrecht van een Aziatisch
volk is natuurlijk makkelijker voor hen.

Spanje zal nooit akkoord gaan dus moet er een andere mechanisme zijn om dit zelfbeschikkingsrecht in de praktijk te brengen. een ander mechanisme als bloedvergieten

En daarom zijn de strafffen buitensporig.

beroep bij europees hof ?

Winnen ze denk ik.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ja, bij het zien van de zoveelste mislukte poging van een vendeliersclub om hun hersenschim na te jagen kun je je nog altijd troosten in smilies.

Over de rokjes bestaat er al een liedje.
https://www.youtube.com/watch?v=zJ0yx8o8018

Zou der ook zo eentje bestaan voor de lustige vendeliers ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Misschien moet de NVA en de Vlaamse regering maar eens oproepen om Madrid en Spanje te boycotten?

De uitvoer van vlaggen beperken ofzo ?
Goe plan.

De vendeliers kunnen den boom in sie.

https://www.youtube.com/watch?v=Kasq2gKVK3s

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En daarom zijn de strafffen buitensporig.

beroep bij europees hof ?

Winnen ze denk ik.

Buitensporig? Vanaf en al voor dag één heb ik gewezen (nu al een paar jaar terug) en ook Pandareus en een paar anderen op de zwaarte van het misdrijf. Er wordt hier nogal licht overgestapt alsof het een kwajongensstreek is of met een rechtmatige reden. Dit zijn zware vergrijpen waarin sommige landen zelfs de doodstraf op staat.

Het EHRM is zowat een panacee geworden voor alle verongelijkten in rechtzaken. Maar in dit geval heeft de Spaanse rechterlijke macht zware troeven in handen, die zo maar niet in de vuilbak gaan gegooid worden door de rechters en juristen van de Europese rechtbank.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Buitensporig? Vanaf en al voor dag één heb ik gewezen (nu al een paar jaar terug) en ook Pandareus en een paar anderen op de zwaarte van het misdrijf. Er wordt hier nogal licht overgestapt alsof het een kwajongensstreek is of met een rechtmatige reden. Dit zijn zware vergrijpen waarin sommige landen zelfs de doodstraf op staat.

Het EHRM is zowat een panacee geworden voor alle verongelijkten in rechtzaken. Maar in dit geval heeft de Spaanse rechterlijke macht zware troeven in handen, die zo maar niet in de vuilbak gaan gegooid worden door de rechters en juristen van de Europese rechtbank.

2

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wie de constitutionele orde van een land aan de kant zet en de macht probeert over te nemen voert een coup d'état uit.

Dat is uitsluitend het geval wanneer de machtsovername over het hele land gebeurt (/wordt geprobeerd).

Zolang er geen Catalaanse troepen in Madrid staan om er pakweg de Cortes te gijzelen en de nationale TV-zenders over te nemen, en bovendien ook in pakweg Badajoz, Burgos, Cadiz, Granada, Huesca, La Coruna, Las Palmas, Murcia, Santander, Sevilla, Toledo, Valladolid, Vigo, Zaragoza, ... de 'orde handhaven', is er van een staatsgreep écht geen sprake.


Wat wél kan worden gezegd van de gebeurtenissen in Catalonië is dat het om 'rebellie' gaat, of desnoods om een 'revolutie', maar dat is het dan ook.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wie oproept tot guerilla tegen de staat en oproept tot een revolutie gaat gewoon dezelfde misdrijven promoten die de 9 veroordeelden al begaan hebben. Is dat jouw idee van een oplossing ?

Hoe komt het dat de Basken inmiddels zo véél meer uit de wacht wisten te slepen dan de Catalanen, volgens u?


Spanje is zoals de meeste staten: onderhandelen zonder 'stok achter de deur' levert doorgaans niks op.

En hoe méér ge wenst te verkrijgen, hoe beter af ge zijt met een héél grote stok achter uw deur; eigenlijk kan uw stok niet groot genoeg zijn.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Buitensporig? Vanaf en al voor dag één heb ik gewezen (nu al een paar jaar terug) en ook Pandareus en een paar anderen op de zwaarte van het misdrijf.

democratisch verkozen volksvertegenwoordigers hebben een referendum gehouden
gekozen door het volk hebben ze dus een vraag voorgelegd aan hun volk en dat volk heeft zich, ondanks het geweld vanuit madrid, uitgesproken.

als het een misdrijf is dat een volk zich mag uitspreken dan zit je los in eender welke dictatuur.

Maar in dit geval heeft de Spaanse rechterlijke macht zware troeven in handen

,
deze ethische kwestie, zelfbeschikkingsrecht van een volk, kun je niet juridisch oplossen.
elke grondwet heeft wel een bepaling rond haar territorium wat de facto ingaat tegen elke vorm van zelfbeschikkingsrecht voor een volk.


In Oost-Europa is dat probleem opgelost en zijn de grootmachten verdwenen (zelfs Rusland is heel vele kwijtgespeeld), nu is het tijd aan het Westen om consequent te zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Guerilla in europa ? Werkt nooit. Tientallen jaren guerilla door de IRA, en pas door overleg en onderhandeling is er vrede gekomen. Ook in Corsica loste het niets op, ook decennialange guerilla in baskenland is pas door overleg naar een oplossing geraakt.

Waarom geeft Madrid dan niet eenzelfde statuut aan Catalonië, als waar Baskenland onder valt?
Antwoord: omdat ze Franco-caractériels zijn.
Wel probleem: de Catalanen hebben hetzelfde karakter.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een staat maakt geen deal over zijn grondgebied of zijn constitutionele autonomie. Er is maar één weg : die via een parlementair goedgekeurde aanpassing van de grondwet.
Wie daar niet in slaagt, kan inderdaad nog proberen de wapens op te nemen.
Maar moet daar dan wel de gevolgen van dragen. Of dat nu Tejero is, of Oriol Junqueiras dat speelt geen rol.

Sedert wanneer is een referendum een wapen?

Maar tegelijk: elke betoging is een vorm van geweld. Bepaalde vormen van geweld zijn legitiem. Zeker tegen Franco-regimes.
Dat vraagt slachtoffers en martelaren. Het moet zijn dat ze het er voor over hebben.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

democratisch verkozen volksvertegenwoordigers hebben een referendum gehouden
gekozen door het volk hebben ze dus een vraag voorgelegd aan hun volk en dat volk heeft zich, ondanks het geweld vanuit madrid, uitgesproken.

als het een misdrijf is dat een volk zich mag uitspreken dan zit je los in eender welke dictatuur.

Het is niet omdat je democratisch verkozen bent dat je illegale daden mag doen. Het was een illegaal referendum.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

daar zijn ze niet voor veroordeeld
goed, jij bent fan van Madrid dus blij

ok, ik snap de Westerse grootmachten. de 19e eeuwse grootmachten in het oosten zijn allemaal gevallen tot op het niveau vd volkeren.

nu moeten westerse grootmachten zoals spanje, VK, Frankrijk en Italie volgen.
da's lastig natuurlijk en pleiten voor het zelfbeschikkingsrecht van een Aziatisch
volk is natuurlijk makkelijker voor hen.

Spanje zal nooit akkoord gaan dus moet er een andere mechanisme zijn om dit zelfbeschikkingsrecht in de praktijk te brengen. een ander mechanisme als bloedvergieten

Zie je nu echt zelf niet in dat je hier een 'redenering' opzet zoals een klein kind dat doet ?

"als ik mijn zin niet krijg, doe ik gewoon wat ik wil" ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik wijs je gewoon op een evidentie : geen enkele staat maakt 'deals' rond zijn autonomie en grondgebied. Zeveren over 'onderhandelingen' is zinloos. Ofwel nemen de catalaanse partijen in Madrid een parlementair initiatief en zoeken ze bondgenoten om er een meerderheid voor te vinden. Om zo de grondwet aan te passen.

Ofwel kunnen ze blijven janken en met gele lintjes blijven rondlopen, dat is niet verboden. Wat wel verboden is, is kan nu worden toegelicht door Juncqueiras, de Jordi's en Forcadell.

poging tot coup d'étât ==> 13 jaar in jail !

Om de haverklap janken over de nazi's van 80jaar geleden, maar wel de methodes van hedendaagse fascistoïde Franco-gezinde regimes toejuichen. Schaamteloze hypocrisie in het kwadraat !!!!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je hebt blijkbaar mijn boodschap nr. 21590 niet begrepen. Lees het desnoods nog een paar malen. De Vlamingen hebben het niet nodig om een “coup” te plegen. De kloof, zowel politiek als economisch, tussen Vl. en Wall. wordt steeds maar groter. Of je het nu graag leest of niet, de Waalse situatie wordt elk jaar meer benard. Ook de Waalse politici erkennen dat en sommigen zeggen luidop dingen die ze enkele jaren geleden niet zouden gedurfd hebben, namelijk dat het moment nadert dat Wallonie het helemaal alleen zal moeten doen. De Vlaamse autonomie is onontkoombaar. Leer ermee leven.

Hoe erg gaan jullie vendeliers dat melodramatisch theater voor ouwe VU'ers nog doordrijven ?
-De eigen MP die uit de VVB voortkomt, federaal vice-premier geweest is bij middel van het op de zolder zetten voor 5 jaar van het 'programma'
- nu in 2019 onze Vlaams MP is en die net gekozen heeft voor de voortzetting van de vorige politieke coalitie en daarbij de verdwaasde idioten die nog na de verkiezingen in campagne-mode bleven hangen effe duidelijk maakte dat een coalitie met de Braune Bataillonen van het Vlaams Blok er nooit zal komen
-blind voor de realiteit dat er verder nul komma nul politieke medestanders zijn voor hun ouwe VU dromen, en dat die dus net als hun doelpubliek zullen uitsterven binnen dit een een jaar of 15 a 20 als de oudste exemplaren uitsterven
-de waangedachte dat het verschil in economische performantie van regio's of provinciën een valabele reden is om 'splitsings' scenario's op te enten bestaat enkel in de enge leefwereld van vendeliers, in waals brabant lachen ze eens met de cijfers van limburg, terwijl oost-vlaanderen eens lacht met die van henegouwen.
-finaal beslissen de 2 actoren in de Sociale Zekerheid (de patroons & de werknemersorganisaties) dat artificiële splitsingen niemand ten goede komen, zodat de vendeliersclub alleen blijft staan met hun fetisj. Of weet iemand van één van de sociale partners die het met dat uitgangspunt niet eens is ?
-zij die betalen, bepalen. (de sociale partners dus)
-de ouwe vendeliers mogen (tot ze uitsterven) met hun dwangideeën blijven rondlopen, terwijl Sterke Jan op het openingscollege in Gent publiek verklaart dat er geen 20% van Vlaanderen interesse heeft in die zeik van Boeremie. En dat hij er dus zelfs geen vragende partij voor is.
-en voor diegenen die de laatste 5 jaar in coma zouden gelegen hebben : sterke Jan is geen sos, geen tsjeef, geen liberaal, geen groene, hij is een N-VA'er.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Buitensporig? Vanaf en al voor dag één heb ik gewezen (nu al een paar jaar terug) en ook Pandareus en een paar anderen op de zwaarte van het misdrijf. Er wordt hier nogal licht overgestapt alsof het een kwajongensstreek is of met een rechtmatige reden. Dit zijn zware vergrijpen waarin sommige landen zelfs de doodstraf op staat.

Het EHRM is zowat een panacee geworden voor alle verongelijkten in rechtzaken. Maar in dit geval heeft de Spaanse rechterlijke macht zware troeven in handen, die zo maar niet in de vuilbak gaan gegooid worden door de rechters en juristen van de Europese rechtbank.

Wees er maar zeker van dat het Hof niet licht is gegaan over het laten vallen van de aanklacht van 'Rebellion', wat de zwaarste aanklacht was. Het hooggerechtshof heeft een belangrijk deel van de aanklacht gewoon niet weerhouden. Maar de fanclub hier wil dat dan doortrekken door de andere aanklachten (misdrijven dus) ook maar onder de mat te laten vegen. En neen, zo werkt het systeem niet...

Ik vraag me af met welke argumenten Forcadell, Juncqueiras and de andere coupplegers gaan proberen voor een europees tribunaal te bewijzen dat ze volgens het spaanse (en dus vigerende) strafrecht niet schuldig waren aan 'sedition'.

Rechterlijke bevelen negeren, illegale stemmingen organiseren in het lokaal parlement, openlijk de republiek uitroepen, en dan achteraf zeggen dat het "allemaal maar symbolisch was" zoals kakkebroek Forcadell eerder probeerde zal weinig indruk maken als verweer. Die dacht zelfs dat door gauw-gauw uit de politiek te stappen dat ze ervan af ging zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat is uitsluitend het geval wanneer de machtsovername over het hele land gebeurt (/wordt geprobeerd).

Zolang er geen Catalaanse troepen in Madrid staan om er pakweg de Cortes te gijzelen en de nationale TV-zenders over te nemen, en bovendien ook in pakweg Badajoz, Burgos, Cadiz, Granada, Huesca, La Coruna, Las Palmas, Murcia, Santander, Sevilla, Toledo, Valladolid, Vigo, Zaragoza, ... de 'orde handhaven', is er van een staatsgreep écht geen sprake.


Wat wél kan worden gezegd van de gebeurtenissen in Catalonië is dat het om 'rebellie' gaat, of desnoods om een 'revolutie', maar dat is het dan ook.

Is catalonië spaans grondgebied ? Ja dus
Is een illegale poging tot het wederrechterlijk afscheuren van dat spaans grondgebied een misdrijf naar spaans recht ? Ja dus
Is dat strafbaar in spanje ? Ja dus
Is dat misdrijf begaan door de lokale politieke kaste, door de lokale regering, en door het lokaal parlement ? Ja dus
Wisten zij dat zij een misdrijf zouden begaan ? Ja dus (tenzij ze plots allemaal blind waren en de orders van het constitutioneel hof niet konden lezen)
Zijn mensen die bewust een misdrijf begaan strafbaar ? Ja dus

Wat was er dan eigenlijk niet duidelijk dat je nog een toertje van de kermis wil organiseren ?