Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

...dit illustreert mooi hoe ver de boe-vonnis-roepers hier zichzelf in een compleet ranzig marginaal extremistische hoek geplaatst hebben.

ga maar af op die paar foto's van de ranzige Panda ja.

informeer u, de policia is er al drie dagen zwaar gewelddadig aan t invliegen tegen vreedzaam protest.

op tinternet circuleren massaal filmpjes van agenten die hun boekje grof te buiten gaan met de wapenstok...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel de Catalanen weten nu dat ze niet op de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht kunnen rekenen. Als ze onafhankelijkheid willen, zullen ze ervoor moeten vechten, net als vroeger. Zich organiseren, bewapenen, etc. Net als gebeurde op Maidan in Oekraïne.

Dat lost niets op.
Dat gaat het alleen maar erger maken.

[tomm]

Een ander wapen waar de Catalaanse leiders aan zouden kunnen denken is hongerstaking. Dat zal wel effect hebben in de EU. Vanaf de eerste doden vallen zul je plots zien dat Catalonië wereldnieuws wordt, dan kan de EU niet meer afzijdig blijven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat lost niets op.
Dat gaat het alleen maar erger maken.

Zoals ik zei, ze dachten dat ze door vreedzaam te gaan stemmen onafhankelijk zouden worden, maar zo werkt dat niet. (met enkele uitzonderingen Quebec en Schotland)
De meeste volkeren hebben hun onafhankelijkheid gekregen na bloedige strijd, en vele volkeren zijn nog steeds aan het strijden (de Koerden bvb. waar Puigdemont naar verwees, of de Palestijnen)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit was perfect te verwachten, en een direct gevolg van het repressieve optreden door de Spaanse staat en gerecht tegen vreedzame opposanten.
Gevolg: geweldloosheid heeft geen zin, dat hebben de Catalanen nu door. Als ze onafhankelijkheid willen, zullen ze ervoor moeten strijden, zal bloed moeten vloeien. De Basken hebben veel grotere autonomie gekregen dan de Catalanen dankzij de ETA. Als ze er dat niet voor over hebben, zullen ze niet onafhankelijk worden. Spanje zal slechts toegevingen doen als er doden vallen, als jonge Spaanse politieagenten en militairen het leven laten bij het onderdrukken van de Catalanen.
Er zijn weinig volkeren in de wereldgeschiedenis die hun vrijheid kregen zonder ervoor te vechten.

een paar vuilbakken in brand steken als protest is nog niet gewelddadig he tomm, laat u niet opnaaien door de foute info van de ranzige Panda.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ga maar af op die paar foto's van de ranzige Panda ja.

informeer u, de policia is er al drie dagen zwaar gewelddadig aan t invliegen tegen vreedzaam protest.

op tinternet circuleren massaal filmpjes van agenten die hun boekje grof te buiten gaan met de wapenstok...

In de kranten lees/zie je inderdaad beiden.
Enne, van 'vreedzaam' protest heb ik nog niet zo veel gezien/gelezen ....
Goe bezig hé.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een paar vuilbakken in brand steken als protest is nog niet gewelddadig he tomm, laat u niet opnaaien door de foute info van de ranzige Panda.

Sinds wanneer is ne Vespa ne vuilbak ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een paar vuilbakken in brand steken als protest is nog niet gewelddadig he tomm, laat u niet opnaaien door de foute info van de ranzige Panda.

Nee, als het daar bij blijft niet.
Maar ik denk dat het besef langzaam doordringt dat vreedzaam de democratische structuren bewandelen hun geen onafhankelijkheid zal brengen, ook niet als de meerderheid dat wil.
De geschiedenis bewijst dat keer op keer, en in Spanje valt de democratische decoratie af, want voor de Spaanse elite is een onafhankelijk Catalonië een absolute no no.
Ze zullen hun onafhankelijkheid niet op een bord aangeboden krijgen, ik denk dat ze naïef waren dat te geloven dat het zo gemakkelijk ging gaan. Als de Catalaanse leiders aan iets schuldig zijn, dan wel aan naïviteit.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals ik zei, ze dachten dat ze door vreedzaam te gaan stemmen ....

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, als het daar bij blijft niet.
Maar ik denk dat het besef langzaam doordringt dat vreedzaam de democratische structuren bewandelen hun geen onafhankelijkheid zal brengen, ook niet als de meerderheid dat wil.
De geschiedenis bewijst dat keer op keer, en in Spanje valt de democratische decoratie af, want voor de Spaanse elite is een onafhankelijk Catalonië een absolute no no.
Ze zullen hun onafhankelijkheid niet op een bord aangeboden krijgen, ik denk dat ze naïef waren dat te geloven dat het zo gemakkelijk ging gaan. Als de Catalaanse leiders aan iets schuldig zijn, dan wel aan naïviteit.

Als je iets zegt, moet je alles zeggen.
Zaken moedwillig weglaten is eigenlijk erger dan liegen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Sinds wanneer is ne Vespa ne vuilbak ?

altijd zo geweest, en ik kan t weten, heb 5 jaar met ene rondgereden.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

altijd zo geweest, en ik kan t weten, heb 5 jaar met ene rondgereden.

Dan ist goe.

[tomm]

Ik denk dat de Catalanen vooral veel kunnen leren van de Ieren.
Gerry Adams was jarenlang de leider van een organisatie die Britse soldaten liet ombrengen, aanslagen pleegde op Thatcher, etc.
Na jarenlange strijd waren de Britten bereid om met hem te onderhandelen. Hij heeft geen dag in de gevangenis gezeten. (moest dat gebeuren flakkert de oorlog zo weer op en dat weten de Britten)

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit was perfect te verwachten, en een direct gevolg van het repressieve optreden door de Spaanse staat en gerecht tegen vreedzame opposanten.
Gevolg: geweldloosheid heeft geen zin, dat hebben de Catalanen nu door. Als ze onafhankelijkheid willen, zullen ze ervoor moeten strijden, zal bloed moeten vloeien. De Basken hebben veel grotere autonomie gekregen dan de Catalanen dankzij de ETA. Als ze er dat niet voor over hebben, zullen ze niet onafhankelijk worden. Spanje zal slechts toegevingen doen als er doden vallen, als jonge Spaanse politieagenten en militairen het leven laten bij het onderdrukken van de Catalanen.
Er zijn weinig volkeren in de wereldgeschiedenis die hun vrijheid kregen zonder ervoor te vechten.

Panda's haat zit diep, zijn partijvoorzitster veroordeelde het vonnis pertangst.

De grap is dat het Catalaans nationalisme voor het grootste deel pro Europa is. Blijkbaar wil konijn Guy dat niet zien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Als je iets zegt, moet je alles zeggen.
Zaken moedwillig weglaten is eigenlijk erger dan liegen.

Wat laat ik weg?
De veroordeling toont aan dat ze hun vrijheid niet zullen krijgen door de gerechtelijke, institutionele weg te bewandelen. De aandacht van de EU leiders hebben ze ook niet gekregen door vreedzaam een referendum te organiseren.
Vanaf de eerste dode valt zullen ze die aandacht wel krijgen. Het is vreselijk, maar dat is de realiteit, en het is nooit anders geweest.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Panda's haat zit diep, zijn partijvoorzitster veroordeelde het vonnis pertangst.

De grap is dat het Catalaans nationalisme voor het grootste deel pro Europa is. Blijkbaar wil konijn Guy dat niet zien.

Panda wil niet dat Spanje uit elkaar valt, dat begrijp ik wel.
Vermits een kleine meerderheid van de Catalanen voor onafhankelijkheid is, schoot de Spaanse elite wakker, en werd dit met alle middelen verhinderd.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat laat ik weg?

Iedereen die de zaak kent die weet dat wel.
En door juist dat deeltje weg te laten zet je alles moedwillig in een heel andere context.

De veroordeling toont aan dat ze hun vrijheid niet zullen krijgen door de gerechtelijke, institutionele weg te bewandelen. De aandacht van de EU leiders hebben ze ook niet gekregen door vreedzaam een referendum te organiseren.
Vanaf de eerste dode valt zullen ze die aandacht wel krijgen. Het is vreselijk, maar dat is de realiteit, en het is nooit anders geweest.

Weer dat woordje 'vreedzaam'....

En als ze geen gehoor vinden voor hun problemen zijn er ook nog andere paden die ze konden bewandelen.
Hebben ze dat gedaan ?

zie postings #21701 & #21703

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

...dit illustreert mooi hoe ver de boe-vonnis-roepers hier zichzelf in een compleet ranzig marginaal extremistische hoek geplaatst hebben.

Het optreden van de Guardia Civil was daarentegen een mooi voorbeeld van burgerzin op maat van keurige heertjes met getrimde snorretjes die een kopje thee nuttigen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Iedereen die de zaak kent die weet dat wel.
En door juist dat deeltje weg te laten zet je alles moedwillig in een heel andere context.



Weer dat woordje 'vreedzaam'....

En als ze geen gehoor vinden voor hun problemen zijn er ook nog andere paden die ze konden bewandelen.
Hebben ze dat gedaan ?

zie postings #21701 & #21703

Welke weg dan? Ze hebben alles geprobeerd. De Spaanse elite wil Catalonie niet laten gaan zoveel is duidelijk. In het verleden heeft Spanje enkel gebieden laten gaan na keiharde strijd, te beginnen bij Holland.
Wie zich niet wenste te onderwerpen aan de Spaanse kroon kon rekenen op een Spaanse furie. In feite is er niet zoveel veranderd, behalve wat decorum.
Mao zei "macht komt uit de loop van een geweer " en dat is nog altijd zo. In China is separatisme een misdaad, net als in Turkije. In Spanje komt het op hetzelfde neer.

[kojak]

zie postings #21701 & #21703

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

zie postings #21701 & #21703

Heb ik gelezen? Welke weg?