Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 1122

marie daenen · 27 oktober 2019, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je bedoelt dat je schrik hebt dat ook 'sedicion' hier niet zal aanvaard worden, en Puigdemont enkel zou kunnen uitgeleverd worden voor misbruik van overheidsgeld?
Ja, dan laten ze hem liever gaan, hee.
In het 'democratische' Spanje sturen ze dan spionnen op hem af, om hem dag en nacht te volgen, kwestie dat hij geen enkele keer een grens oversteekt naar een land waar ze niet moeilijk doen en hem met de ogen dicht uitleveren.
En ondertussen hopen ze dat Didier Reynders zijn belofte waarmaakt dat hij het Europees aanhoudingsmandaat zo hervormd dat iedereen naar de pijpen van de Spanjolen moet dansen...

en met Didier Reynders als overtuigde en radicale francofoon die de botten likt van Macron bestaat er inderdaad het gevaar dat hij zijn belofte gaan waarmaken...

Pandareus · 27 oktober 2019, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Eerst nog procedurefouten aanvechten voor datzelfde hof dat hen veroordeeld heeft, en dan rechter en partij mag spelen.
Alleen in Spanje kan zo'n aanfluiting van de rechtsstaat!

Dus je geeft zelf toe dat ze de these van geweld niet konden bewijzen.
En toch hebben ze zogezegd een staatsgreep gepleegd.
Hoe deden ze dat dan, zo zonder geweld?
Met ballonnetjes, met kaarsjes?

Diegene die hier ooit de Frietrevolutie ontketenden hebben geluk dat ze niet in Spanje wonen, of ze hadden 'een staatsgreep' gepleegd, en diegene die hun baard lieten groeien, waren schuldig aan opruiing...

Je bedoelt dat je schrik hebt dat ook 'sedicion' hier niet zal aanvaard worden, en Puigdemont enkel zou kunnen uitgeleverd worden voor misbruik van overheidsgeld?
Ja, dan laten ze hem liever gaan, hee.
In het 'democratische' Spanje sturen ze dan spionnen op hem af, om hem dag en nacht te volgen, kwestie dat hij geen enkele keer een grens oversteekt naar een land waar ze niet moeilijk doen en hem met de ogen dicht uitleveren.
En ondertussen hopen ze dat Didier Reynders zijn belofte waarmaakt dat hij het Europees aanhoudingsmandaat zo hervormd dat iedereen naar de pijpen van de Spanjolen moet dansen...

Ik walg van Blokkers, maar waar ik nog meer van walg is van manipulatieve mensen die antwoorden neerschrijven in de plaats van hun tegenstrever.

Jan van den Berghe · 27 oktober 2019, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik walg van Blokkers, maar waar ik nog meer van walg is van manipulatieve mensen die antwoorden neerschrijven in de plaats van hun tegenstrever.

Walgt u er maar gerust op los!

De gemuilkorfde · 27 oktober 2019, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik walg van Blokkers, maar waar ik nog meer van walg is van manipulatieve mensen die antwoorden neerschrijven in de plaats van hun tegenstrever.

Typische Pandareus-truuk.
Hij 'walgt', zo hoeft hij zijn paradox niet uit te leggen.
Ik heb wel degelijk jouw eigen woorden correct samengevat, en zoals altijd word jij kwaad als je op zo'n contradicties gewezen wordt.

Een coup, maar er is geen geweld bewezen.
Enkel Pandareus vindt dan dat er geen vuiltje aan de lucht is.
PS: In Spanje kun je als je een coup pleegt, strafvermindering krijgen als je de wapens neerlegt.
Als je een geweldloze coup zonder wapens pleegt, heb je natuurlijk niets om neer te leggen.
Tejero, die het parlement onder schot hield, kon dus strafvermindering krijgen door zijn wapens neer te leggen.
De plegers van de imaginaire coup van 1 oktober konden dat niet, want er was geen geweld en er waren geen wapens...

De gemuilkorfde · 27 oktober 2019, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Walgt u er maar gerust op los!

Dat is zijn truuk om niet op de feiten te hoeven ingaan.
Dat doen oplichters ook, als hun slachtoffers zich vragen stellen, dan worden ze kwaad.
Zelfde strategie, ander soort mooiprater.

Pandareus · 27 oktober 2019, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Typische Pandareus-truuk.
Hij 'walgt', zo hoeft hij zijn paradox niet uit te leggen.
Ik heb wel degelijk jouw eigen woorden correct samengevat, en zoals altijd word jij kwaad als je op zo'n contradicties gewezen wordt.

Een coup, maar er is geen geweld bewezen.
Enkel Pandareus vindt dan dat er geen vuiltje aan de lucht is.
PS: In Spanje kun je als je een coup pleegt, strafvermindering krijgen als je de wapens neerlegt.
Als je een geweldloze coup zonder wapens pleegt, heb je natuurlijk niets om neer te leggen.
Tejero, die het parlement onder schot hield, kon dus strafvermindering krijgen door zijn wapens neer te leggen.
De plegers van de imaginaire coup van 1 oktober konden dat niet, want er was geen geweld en er waren geen wapens...

Wat is dit voor zever ? Hebben de rebellen in het regionaal parlement de onafhankelijkheid ter stemming gebracht ? Hebben ze die na de stemming ook uitgeroepen ?

Wat voor onzin is het dan om nadien te beweren dat er geen coup d'état was ?

De gemuilkorfde · 27 oktober 2019, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat is dit voor zever ? Hebben de rebellen in het regionaal parlement de onafhankelijkheid ter stemming gebracht ? Hebben ze die na de stemming ook uitgeroepen ?

Wat voor onzin is het dan om nadien te beweren dat er geen coup d'état was ?

Een staatsgreep zonder geweld.
Enkel op een politiek proces kan men met zulke onzin aandraven, en enkel volleerde slippendragers papegaaien dat na!

Pandareus · 28 oktober 2019, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Een staatsgreep zonder geweld.
Enkel op een politiek proces kan men met zulke onzin aandraven, en enkel volleerde slippendragers papegaaien dat na!

Citaat:

Puigdemont is zélf een anti-?*democraat

De leider van de Catalaanse onafhankelijken probeert ten onrechte sympathie in Europa te winnen, zegt Aat Peterse. Peterse is politiek filosoof, woonde zeven jaar in Catalonië, en woont nu in Valencia.

Aat Peterse11 oktober 2018, 9:17

Carles Puigdemont, voormalig voorzitter van het bestuur van de Spaanse regio Catalonië en een van de gevluchte leiders van de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging, is ter gelegenheid van de eerste verjaardag van zijn eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring bezig met een ronde door Europa om zijn verhaal te doen. Daarbij probeert hij de Spaanse regering in diskrediet te brengen en zichzelf en zijn medestanders als vervolgde vrijheidsstrijders voor te stellen.

Ook van Trouw kreeg hij daartoe in een interview de gelegenheid. De redactie relativeerde zijn klaagzang met onder meer de opmerking dat maar 40 procent van de Catalaanse stemgerechtigden op 1 oktober van het vorig jaar meedeed aan het illegale referendum waarin een meerderheid van de stemmers zich voor onafhankelijkheid van Catalonië uitsprak.

50 plus 1
Het belangrijkste bezwaar dat tegen Puigdemont en zijn regionale regering van destijds moet worden ingebracht kwam echter niet aan bod. Dat bezwaar is dat zij in een reeks zittingen van het regionale parlement in Barcelona gedurende de maanden september en oktober van het vorig jaar probeerden om de staatkundige orde waarin 7 miljoen Catalanen leven te veranderen met een eenvoudige parlementaire meerderheid.

Met een simpele parlementaire meerderheid, van ‘50 procent plus 1’ werd het Catalaanse grondwetgevende Statuut veranderd. Daardoor werd onder meer het op 1 oktober gehouden referendum mogelijk, alsmede het eenzijdig uitroepen van de onafhankelijkheid.

Dit, terwijl in elk democratisch land (behalve in het Verenigd Koninkrijk, dat geen geschreven grondwet heeft) voor constitutionele verandering consensus onder de bevolking wordt geëist. Daarom is bij een parlementaire beslissing over een constitutioneel onderwerp een gekwalificeerde meerderheid van twee derde of drie vierde van de stemmen nodig. Die beslisregel voor constitutionele zaken dient een algemeen als fundamenteel geziene democratische waarde, namelijk de bescherming van de minderheid tegen de dictatuur van de meerderheid.

Staatsgreep
Puigdemont en de zijnen negeerden deze consensusregel. Dat is een goede grond voor het verwijt aan hen dat zij vorig jaar in het Catalaanse parlement een staatsgreep tegen zichzelf aan het plegen waren.

Wie de rechtstreeks op de televisie uitgezonden parlementszittingen volgde, heeft bovendien kunnen zien hoe Puigdemonts partijgenoot Carmen Forcadell, destijds parlementsvoorzitter, iedereen de mond snoerde die kritiek op de gang van zaken wilde uiten.

Een recht op zelfbeschikking door staatkundige afscheiding, waarop Puigdemont c.s. zich voor hun verdediging beroepen, bestaat daarentegen in het internationale recht niet, of is op zijn minst zeer omstreden.

Puigdemonts klacht dat Spanje zich tegenover hem en zijn independentistas ondemocratisch zou gedragen, is onterecht. Het is in Spanje legitiem om de onafhankelijkheid voor Catalonië te wensen, die wens te uiten en aan de verwezenlijking ervan te werken. Het is er echter niet legitiem om dat tegen elke prijs en tegen de wil van de andere helft van de Catalaanse bevolking te doen. Dat zou het mutatis mutandis ook in geen enkel ander democratisch land zijn.

Dat Puigdemont en de zijnen dat niet inzien of erkennen, maakt hen eerder tot potentieel gevaarlijke anti-democraten dan de Spaanse regering. Ze verwijten die regering zonder enige grond de schending van hun burgerrechten. Zelf hebben ze echter de vloer aangeveegd met die rechten van de andersdenkende helft van de Catalanen.

https://www.trouw.nl/opinie/puigdemo....google.com%2F

De gemuilkorfde · 28 oktober 2019, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

https://www.trouw.nl/opinie/puigdemo....google.com%2F

Ow, een opiniestuk van een of andere Nederlander.
Ja, dan ligt de waarheid vast.
Sorry mensen dat daar zoveel bladzijden over volgeschreven zijn.
Aat weet het best...

En nog eens, wie met geweld en intimidatie een vreedzaam referendum onmogelijk maakt, heeft geen recht van spreken meer over minimumpercentages.

Pandareus · 28 oktober 2019, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ow, een opiniestuk van een of andere Nederlander.
Ja, dan ligt de waarheid vast.
Sorry mensen dat daar zoveel bladzijden over volgeschreven zijn.
Aat weet het best...

En nog eens, wie met geweld en intimidatie een vreedzaam referendum onmogelijk maakt, heeft geen recht van spreken meer over minimumpercentages.

Fout.
Burgers hun recht tot spreken spruit voort uit de wet en het nationaal en internationaal recht.
Niemand moet zich laten kooien door een groepje rebellen die de wettelijke orde wil opzij zetten om een coup te plegen.
Wat Forcadell en Puigdemont flikten in het lokaal parlement had niets meer te zien met een referendum maar was een poging om de staat omver te werpen.
Zij hebben daar formeel de onafhankelijkheid uitgeroepen, en moeten daar nu de gevolgen van dragen. Zij komt er goed vanaf met 11 jaar. Jammer genoeg is de belangrijkste misdadiger kunnen ontsnappen. Dat blijft een zwaar democratisch deficit, dat de staat die kerel niet voor zijn rechter kan dagen.

De gemuilkorfde · 28 oktober 2019, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fout.
Burgers hun recht tot spreken spruit voort uit de wet en het nationaal en internationaal recht.

Vandaar dat de Spanjolen zich daar niet aan gehouden hebben...
Zoals recht op betogen verdraaien tot "oproer", of tijdens huiszoekingen hun boekje te buiten gaan, of op vreedzame burgers kloppen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand moet zich laten kooien door een groepje rebellen die de wettelijke orde wil opzij zetten om een coup te plegen.

Het was geen rebellie, dus waren het ook geen rebellen.
Zelfs na jarenlang verdraaien van bewijsmateriaal konden ze dat toch niet bewijzen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat Forcadell en Puigdemont flikten in het lokaal parlement had niets meer te zien met een referendum maar was een poging om de staat omver te werpen.

Ondanks alle leugens heeft Forcadell juist niks geflikt.
Ze heeft gewoon haar plicht gedaan als parlementsvoorzitter, en voorzitter van de Mesa, dat hebben haar voorgangers en opvolgers unaniem bevestigd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zij hebben daar formeel de onafhankelijkheid uitgeroepen, en moeten daar nu de gevolgen van dragen.

Ook dat is sterk betwistbaar, het stond in een preambule die niet gestemd werd.
De enige reden dat het precies die mensen zijn die gestraft zijn, is omdat het om charismatische figuren gaat, want de Mesa heeft steeds met een meerderheid alle beslissingen genomen.
Het Spaanse gerecht heeft dus bepaalde personen gezocht, die ze moesten hebben, en anderen laten lopen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zij komt er goed vanaf met 11 jaar.

9 jaar voor de Jordi's, omdat ze vreedzaam betoogd hebben.
Het zijn Turkse toestanden...
En waarom?
Omdat het charismatische figuren zijn, ze hebben de sympathie van het volk.
Dit is meer dan ooit een politiek proces.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jammer genoeg is de belangrijkste misdadiger kunnen ontsnappen. Dat blijft een zwaar democratisch deficit, dat de staat die kerel niet voor zijn rechter kan dagen.

Ik noem hem geen misdadiger, eerder een charismatisch leider, maar ik vermoed dat je het op Puigdemont hebt.
Volgens La Vanguardia zou morgen de rechter beslissen om hem uit te leveren voor 'sedicion' en misbruik van overheidsmiddelen.
Maar hij kan natuurlijk nog in beroep gaan, en daarna nog in cassatie.
Zelf zou zijn advocaat, Paul Bekaert, uitstel gevraagd hebben.

De schoofzak · 28 oktober 2019, 20:40

De onrust in Catalonië na de verfoeilijke uitspraak van het non-gerecht, is nog altijd niet gaan liggen.
Waarschijnlijk duurt dat nog voort tot aan hun verkiezingen.

Eventuele aanpassingen aan het Europese aanhoudingsbevel storen me niet zo erg.
Als "ze" een aanpassing voorstellen, kan elk land nog altijd voorbehoud maken voor een of meerdere artikelen daarvan.
En mocht het er toch van komen dat de Puig in Spaanse handen zou vallen, dan is dat ook niet zo erg. Een martelaar meer, dat kan nooit kwaad.

De gemuilkorfde · 28 oktober 2019, 21:15

De protesten gaan inderdaad door.
Vandaag hebben honderden Catalanen zichzelf spontaan aangegeven bij de Catalaanse justitie.
Vermits leiders als de Jordi's veroordeeld zijn gewoon omdat ze vreedzaam betoogd hebben, geven zij aan ook 'schuldig' te zijn aan dit 'misdrijf'.
Het is een manier om te protesteren tegen het schenden van de burgerrechten door de Spaanse overheid.
Groot gelijk hebben ze, vreedzaam betogen werd door het regime als 'oproer' afgedaan om het als een misdaad te kunnen afdoen, en alleen maar omdat ze charismatische figuren als de Jordi's wilden opsluiten.
Die krijgen daardoor ongevraagd een martelaarsstatus.
Omdat zoveel mensen tegelijk zich aangeven, kunnen de gerechtelijke autoriteiten de toestroom niet aan.
Ze beginnen met quota : maximum 25 per dag...

https://www.lavanguardia.com/politic...culpacion.html

Gipsy · 28 oktober 2019, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De protesten gaan inderdaad door.
Vandaag hebben honderden Catalanen zichzelf spontaan aangegeven bij de Catalaanse justitie.
Vermits leiders als de Jordi's veroordeeld zijn gewoon omdat ze vreedzaam betoogd hebben, geven zij aan ook 'schuldig' te zijn aan dit 'misdrijf'.
Het is een manier om te protesteren tegen het schenden van de burgerrechten door de Spaanse overheid.
Groot gelijk hebben ze, vreedzaam betogen werd door het regime als 'oproer' afgedaan om het als een misdaad te kunnen afdoen, en alleen maar omdat ze charismatische figuren als de Jordi's wilden opsluiten.
Die krijgen daardoor ongevraagd een martelaarsstatus.
Omdat zoveel mensen tegelijk zich aangeven, kunnen de gerechtelijke autoriteiten de toestroom niet aan.
Ze beginnen met quota : maximum 25 per dag...

https://www.lavanguardia.com/politic...culpacion.html

Mensen met veel tijd en een paar vijzen los. Die leiders hebben trouwens niet alleen vreedzaam betoogd maar hebben vooral criminele daden gesteld.

De gemuilkorfde · 28 oktober 2019, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Mensen met veel tijd en een paar vijzen los. Die leiders hebben trouwens niet alleen vreedzaam betoogd maar hebben vooral criminele daden gesteld.

Zoals de Jordi's, die vreedzaam betoogden?
Ze waren zo vreedzaam als Ghandi, ondanks de leugenpropaganda van het Spaanse regime.

kojak · 28 oktober 2019, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zoals de Jordi's, die vreedzaam betoogden?
Ze waren zo vreedzaam als Ghandi, ondanks de leugenpropaganda van het Spaanse regime.

Och.... De Catalanen zijn allemaal engeltjes en hebben niemand iets misdaan.
Och arme....
't is allemaal één grote schande om ze zo te behandelen.

Henri1 · 28 oktober 2019, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Och.... De Catalanen zijn allemaal engeltjes en hebben niemand iets misdaan.
Och arme....
't is allemaal één grote schande om ze zo te behandelen.

Kaars branden voor die arme separatisten en staatsvijanden.

De gemuilkorfde · 28 oktober 2019, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Och.... De Catalanen zijn allemaal engeltjes en hebben niemand iets misdaan.
Och arme....
't is allemaal één grote schande om ze zo te behandelen.

Zelfde tactiek als bij Panda.
Geen argumenten => wat rond de pot draaien, in 't belachelijke trekken, en overgaan op iets anders...

kojak · 28 oktober 2019, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zelfde tactiek als bij Panda.
Geen argumenten => wat rond de pot draaien, in 't belachelijke trekken, en overgaan op iets anders...

Loooollll.... mijn argumenten heb ik al meer dan eens in deze draad gepost.

Ik zat precies recht in de roos, want het pikte precies een beetje hé.

De gemuilkorfde · 28 oktober 2019, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Loooollll.... mijn argumenten heb ik al meer dan eens in deze draad gepost.

Ik zat precies recht in de roos, want het pikte precies een beetje hé.

Neen, het stoort gewoon als dergelijke onzin gepost wordt, vooral omdat elk argument ontbreekt.

28 oktober 2019, 20:40	#22432
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	De onrust in Catalonië na de verfoeilijke uitspraak van het non-gerecht, is nog altijd niet gaan liggen. Waarschijnlijk duurt dat nog voort tot aan hun verkiezingen. Eventuele aanpassingen aan het Europese aanhoudingsbevel storen me niet zo erg. Als "ze" een aanpassing voorstellen, kan elk land nog altijd voorbehoud maken voor een of meerdere artikelen daarvan. En mocht het er toch van komen dat de Puig in Spaanse handen zou vallen, dan is dat ook niet zo erg. Een martelaar meer, dat kan nooit kwaad. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

28 oktober 2019, 21:15	#22433
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.728	De protesten gaan inderdaad door. Vandaag hebben honderden Catalanen zichzelf spontaan aangegeven bij de Catalaanse justitie. Vermits leiders als de Jordi's veroordeeld zijn gewoon omdat ze vreedzaam betoogd hebben, geven zij aan ook 'schuldig' te zijn aan dit 'misdrijf'. Het is een manier om te protesteren tegen het schenden van de burgerrechten door de Spaanse overheid. Groot gelijk hebben ze, vreedzaam betogen werd door het regime als 'oproer' afgedaan om het als een misdaad te kunnen afdoen, en alleen maar omdat ze charismatische figuren als de Jordi's wilden opsluiten. Die krijgen daardoor ongevraagd een martelaarsstatus. Omdat zoveel mensen tegelijk zich aangeven, kunnen de gerechtelijke autoriteiten de toestroom niet aan. Ze beginnen met quota : maximum 25 per dag... https://www.lavanguardia.com/politic...culpacion.html __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag) Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 28 oktober 2019 om 21:19.