Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Neen, het stoort gewoon als dergelijke onzin gepost wordt, vooral omdat elk argument ontbreekt.

Het pikt dus precies redelijk hard want al mijn argumeneten staan in deze draad. Ik ga ze niet blijven herhalen hé. Wat moet je dan nog meer hebben ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Het pikt dus precies redelijk hard want al mijn argumeneten staan in deze draad. Ik ga ze niet blijven herhalen hé. Wat moet je dan nog meer hebben ?

Dus je geeft toe dat je eindeloos in herhaling valt...

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus je geeft toe dat je eindeloos in herhaling valt...

Och, elke 5 pagina's van deze draad is het steeds een herhaling van de 5 vorige pagina's.

Laat dat de reden zijn waarom ik mijn argumenten niet blijf herhalen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Mensen met veel tijd en een paar vijzen los. Die leiders hebben trouwens niet alleen vreedzaam betoogd maar hebben vooral criminele daden gesteld.

Ja, volgens een wetgeving die gebaseerd is op de slogan "¡Arriba España! ¡Una grande y libre!" Spanje, ondeelbaar. Tot het einde der tijden.

[Pandareus]

Een opiniestuk, geschreven door een catalaanse advocaat, ex europees parlementslid.

Er is wél een Catalaanse meerderheid voor de bouw van een gemeenschappelijke toekomst in Spanje
Advocaat Ignasi Guardans, van Catalaanse afkomst, wil vanuit zijn kennis de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging binnen een breder perspectief plaatsen. Hij legt uit waarom het intern conflict in de eerste plaats een “familievete” is, eerder dan een machtsstrijd tussen Barcelona en Madrid.


Ignasi Guardans
Doctor Ignasi Guardans is advocaat en voormalig Catalaans vertegenwoordiger in het Spaans en Europees parlement

“Een groeiend verzet tegen de Belgische onderdrukking en een duidelijke meerderheid voor Vlaamse onafhankelijkheid”. Mocht dit de titel van een buitenlands artikel over de resultaten van de laatste regionale verkiezingen (waar N-VA en VB samen 43,3% van de stemmen haalden) zijn, zou dit meteen worden afgedaan als “fake news”. Niemand met een minimum aan politiek inzicht (en een basiskennis wiskunde) zou zoiets immers durven beweren. Maar kijk, blijkbaar gelden er andere regels in de perceptie rond de politieke realiteit in Catalonië.
Om de haverklap moeten we lezen over “Het Catalaanse streven naar onafhankelijkheid” of horen we zonder enig weerwoord een voormalig Catalaans politicus spreken over “de Spaanse onderdrukking van het Catalaanse volk”. Het Catalaanse volk waar hij zichzelf -blijkbaar opnieuw eenzijdig- vanuit zijn villa in Waterloo als spreekbuis heeft uitgeroepen.

Politiek momentum van de onafhankelijkheidsbeweging
Maar, ook hier heeft de waarheid haar rechten. Om één en ander in perspectief te plaatsen moeten we kijken naar de momenten waarop de Catalanen ook effectief hun democratische stem hebben laten horen. In het afgelopen decennium heeft de Catalaanse onafhankelijkheidsbeweging aan politiek momentum gewonnen, wat er toe geleid heeft dat alle politieke partijen zich ook duidelijk hebben geprofileerd in dit debat.
Wanneer we dan kijken naar de verkiezingsuitslagen van de laatste jaren zien we dat in 2015, met een opkomst van 77,4% van de kiezers, een meerderheid van 51,28% van de Catalanen koos voor partijen die zich tegen onafhankelijkheid keerden.
Twee jaar later, in 2017, en slechts enkele maanden na het tumultueuze referendum, vonden er opnieuw verkiezingen plaats. Met een recordopkomst van 79,1% van de stemgerechtigden koos opnieuw een meerderheid van 50,71% van de kiezers voor partijen die zich tegen onafhankelijkheid verzetten.
Het verschil tussen het pro en contra kamp bleef nagenoeg gelijk en deze verhouding zag zich recent opnieuw weerspiegeld in de uitslag van de Europese verkiezingen van 2019.

Men focust graag op het zogezegde referendum van 2017. Een volksraadpleging georganiseerd zonder respect voor de wet of de minimale electorale standaarden, waar bovendien amper 42% van de kiezers kwam opdagen. Dat tijdens de 29 democratische verkiezingen die de afgelopen 43 jaar werden georganiseerd, de Catalaanse onafhankelijkheidspartijen nooit een meerderheid van het Catalaanse volk hebben kunnen overtuigen vergeet men gemakkelijkheidshalve.
Er is geen meerderheid van het Catalaanse volk voor onafhankelijkheid
De voorstanders van onafhankelijkheid hebben wel een meerderheid in het Catalaanse Parlement. Maar dit is, zoals in vele andere landen, het gevolg van een systeem waar een meerderheid van de stemmen zich niet noodzakelijk vertaalt in een meerderheid van de zetels. Dit vloeit voort uit een kiesstelsel dat een disproportioneel gewicht toekent aan minder dichtbevolkte gebieden ten koste van de regio Barcelona, waar 74% van alle Catalanen woont.

Zonder deze afwijking van de proportionele vertegenwoordiging zouden de separatisten nooit een meerderheid hebben gehaald. Daarmee wil ik allerminst de legitimiteit van het Catalaanse parlement in vraag stellen, het zijn de spelregels die we immers allemaal hebben aanvaard. Ik wil enkel dat verkozen politici ook hun democratische verantwoordelijkheid opnemen.
Net als Trump in de Verenigde Staten of Boris Johnson in het Verenigd Koninkrijk laat hun machtspositie niet toe om zomaar voorbij te gaan aan de politieke diversiteit van de bevolking die ze vertegenwoordigen. Dit is des te problematischer wanneer men dergelijke fundamentele keuzes aan het volledige land wil opdringen.

De politieke beweging die droomt van een onafhankelijke Catalaanse republiek bestaat uit een bonte coalitie van Christendemocraten, liberalen, oude socialisten en links-extremisten. Dit neemt echter niet weg dat ze, in tegenstelling tot wij die niet geloven in het opwerpen van nieuwe grenzen binnen Europa, een relatief eensgezinde politiek voeren. Langs onze kant zijn er meer verschillen, bijvoorbeeld wann
eer het gaat over de toekomstige relatie met Madrid.
En men moet ook niet pro onafhankelijkheid zijn om zich vragen te stellen bij het recente verdict van het Hooggerechtshof. Wat ons echter verenigt, is ons geloof in dialoog en een politieke weg vooruit. Dit alles conform de Catalaanse wetten en de Spaanse grondwet, zonder onze toekomst en verworvenheden op het spel te willen zetten met separatistische avonturen.
“Ingewikkelder dan ik dacht!”, zal u misschien denken als u tot hier bent geraakt. Ja, het is ingewikkeld. En triest. En frustrerend. De Belgen, of het nu Vlamingen, Walen, Brusselaars of Duitstaligen zijn, zullen het wel begrijpen, misschien meer dan welk volk dan ook. Onze crisis in Catalonië is fundamenteel, sociaal en politiek. En aan onze vrienden in het buitenland zouden we daarom willen vragen om ons intern conflict ook met de nodige kritische zin te willen bekijken.

Het is in de eerste plaats een “familievete”, eerder dan een machtsstrijd met Madrid. Iedereen is vrij om te kiezen en verkondigen wat hij of zij wil, maar laat ons de realiteit niet uit het oog verliezen. Er is geen Catalaanse meerderheid voor het onafhankelijkheidsproject, wél voor de bouw van een gemeenschappelijke toekomst samen met de andere volkeren in Spanje.

bron : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10...n-perspectief/

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een opiniestuk, geschreven door een catalaanse advocaat, ex europees parlementslid.


bron : https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/10...n-perspectief/

Zelfde zever als la Belgique de hele tijd probeert de ether in te sturen...
Ik heb het niet gelezen hoor; het was van het begin af te doorzichtig...

[De gemuilkorfde]

Het is dan ook maar een opiniestuk.

[De gemuilkorfde]

PS : Puigdemont heeft op zijn facebook laten weten dat de volgende stap van het proces nog eens uitgesteld is tot 16 december.

[De gemuilkorfde]

En, kijk eens aan, de Spanjolen gaan weer dreigen.
De scheiding der machten, waarvan ze beweren dat ze ze naleven telt niet, want ze willen druk zetten op de Belgische regering.
Ze gaan kijken welke maatregelen ze kunnen nemen als er niet uitgeleverd wordt.
Nog maar eens een bewijs dat die scheiding der machten in Spanje een lachertje is...

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191029_04691446

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

PS : Puigdemont heeft op zijn facebook laten weten dat de volgende stap van het proces nog eens uitgesteld is tot 16 december.

Hopelijk is het dan richting Zaventem.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hopelijk is het dan richting Zaventem.

En dan direct naar de gevangenis. U passeert niet langs "start" en ontvangt geen geld.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zelfde zever als la Belgique de hele tijd probeert de ether in te sturen...
Ik heb het niet gelezen hoor; het was van het begin af te doorzichtig...

Uiteraard niet Marie, dat spreekt vanzelf voor wie jouw schrijfsels een tijdje volgt. Jij leest de 'lezersreacties' van de halve zolen op de gratis kranten websites hee ? Maar zeker nooit de artikelen zelf. En daarop schrijf je zelf het verhaal zoals je het graag hoort.

Kleuters vullen zo ook hun realiteit zelf op.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hopelijk is het dan richting Zaventem.

Nog altijd zo'n dierlijke wraakgevoelens?

[De gemuilkorfde]

Hier wordt het nogal zacht verwoord, Spanje zal "het niet begrijpen" als België hen hun zin niet geeft.
In Spanje spreken ze van bedreigingen aan het adres van België, als ze hun zin niet krijgen gaan ze "maatregelen" nemen.
Kijk eens wat een vriendelijke minister ze daarvoor hebben.
Ze heet Calvo met haar familienaam, familie van die groene loser hier?

https://www.lavanguardia.com/politic...n-entrega.html



Mijn antwoord zou wel duidelijk zijn: Que te vayas a la mierda...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En, kijk eens aan, de Spanjolen gaan weer dreigen.
De scheiding der machten, waarvan ze beweren dat ze ze naleven telt niet, want ze willen druk zetten op de Belgische regering.
Ze gaan kijken welke maatregelen ze kunnen nemen als er niet uitgeleverd wordt.
Nog maar eens een bewijs dat die scheiding der machten in Spanje een lachertje is...

Inderdaad, heel vreemd. Voor uitleveringen bestaan er juridische procedures. Heel opvallend dat de Spaanse regering zich er mee gaat bemoeien...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, heel vreemd. Voor uitleveringen bestaan er juridische procedures. Heel opvallend dat de Spaanse regering zich er mee gaat bemoeien...

Ik vnid dat meer dan vreemd, als men een ander land bedreigt en zegt dat zij moeten op een bepaalde manier justitieel handelen, dan is dat gewoon een bewijs dat men de scheiding der machten totaal niet ernstig neemt.
En dan is dat een perfect bewijs dat zij dat in eigen land ook niet doet, en het proces niets anders was dan een wraakoefening van de Spaanse Staat.

Merk op dat ze dit soort vuilbekkerij al eerder hebben gepleegd, herinner u hoe ze de benoeming van de Bolle dreigden te saboteren als de Belgen de vorige keer hem niet wilden uitleveren...

[Pandareus]

Canada weigert opnieuw om Puigdemont een inreisvisum te verstrekken.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland...isum~ae884535/

Het is niet enkel de EU die Puigdemont liever kwijt dan rijk is, maar ook de canadezen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Canada weigert opnieuw om Puigdemont een inreisvisum te verstrekken.
https://www.hln.be/nieuws/buitenland...isum~ae884535/

Het is niet enkel de EU die Puigdemont liever kwijt dan rijk is, maar ook de canadezen.

Moest ik hem zijn, ik vroeg een inreisvisum voor Spanje aan.
Daar is hij tenminste nog welkom.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, heel vreemd. Voor uitleveringen bestaan er juridische procedures. Heel opvallend dat de Spaanse regering zich er mee gaat bemoeien...

Roep maar niet te hard, want Wil Reynders in de EU niet de regels voor uitlevering veranderen en eisen van de Europese landen dat ze, zonder eigen onderzoek, ingaan op elk willekeurig uitleveringsbevel dat komt uit een ander EU-land???
Puigdemont moest gisteren of eergisteren voor de onderzoeksrechter verschijnen maar het verder verloop van de procedure is verplaatst naar 16dec...
Zou Reynders dan al zijn pleidooi in de EU hebben uitgevoerd???

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Moest ik hem zijn, ik vroeg een inreisvisum voor Spanje aan.
Daar is hij tenminste nog welkom.