Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wie spreekt hier over democratie ?

Als Spanje niet toelaat dat je onafhankelijk wordt, lukt je dat nooit via de politiek.

De Catalanen met hun referendum tiens.

[tomm]

Het verschil tussen door grote machten gesteunde en georganiseerde protesten en echte volksprotesten:

https://www.newcoldwar.org/the-great...y-of-our-time/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En de rest van Spanje, die tellen niet meer mee ?
Maar die zijn toevallig wél met ietsjes meer dan de Catalanen.
Is dat dan nog democratisch verantwoord te noemen ?

Wel de Chinezen zijn met ietsje meer dan de hong Kong ers, en de Chinezen willen af van de autonomie van Hong Kong. De Turken zijn met meer dan de Koerden, de Birmezen met meer dan de Rohinga, en de Duitsers waren met meer dan de Joden tijdens WOII.

[tomm]

Volgens foreign policy, het meest prestigieuze Amerikaanse tijdschrift, zal de harde retoriek alsook "politieke veroordelingen door een gepolitiseerde justitie" de separatisten alleen maar sterker maken. Het ondermijnt ook totaal de geloofwaardigheid van de EU als het over democratie, mensenrechten en vrije pers gaat. En dit komt werkelijk uit onverdachte bron. https://foreignpolicy.com/2019/10/29...t-unite-spain/

[kojak]

Hier een mooi artikel waar ze de verschillende opties eens naast elkaar leggen.

Ik persoonlijk opteer voor deze:

'...Er is een grote kans dat Catalonië tevreden zal moeten zijn met meer autonomie. Het erg verdeelde Catalonië moet op zoek naar een oplossing waar de meerderheid zich in kan vinden. Misschien buigen de Catalanen voor een mooi pakket aan extra bevoegdheden. ...'

https://readymag.com/ahsjournalistiek/909545/

Het is een vrij lang artikel, maar wel de moeite waard om het eens helemaal te lezen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Hier een mooi artikel waar ze de verschillende opties eens naast elkaar leggen.

Ik persoonlijk opteer voor deze:

'...Er is een grote kans dat Catalonië tevreden zal moeten zijn met meer autonomie. Het erg verdeelde Catalonië moet op zoek naar een oplossing waar de meerderheid zich in kan vinden. Misschien buigen de Catalanen voor een mooi pakket aan extra bevoegdheden. ...'

https://readymag.com/ahsjournalistiek/909545/

Het is een vrij lang artikel, maar wel de moeite waard om het eens helemaal te lezen.

Als binnenkort PP, Ciudadanos en VOX samen aan een parlementaire meerderheid geraken - en dat zit er dik in, gezien de verregaande polarisering tussen 'nationalisten' en 'separatisten' - gaan 'de Catalanen' mogen buigen tot ze hun eigen gat kunnen likken; méér autonomie zullen ze er niet mee krijgen, wel integendeel.



Vergeet overigens niet dat 'de Catalanen' nog niet zo lang geleden over 'méér autonomie' beschikten (met een mooi pakket aan extra bevoegdheden), hé, en dat de meesten daar best tevreden mee waren.

Maar dan moest Mariano Rajoy per sé roet in het eten komen gooien.

Wat handig dat-ie 'de recherlijke macht' wist in te schakelen om wat de 'wetgevende' én de 'uitvoerende' machten aan het organiseren waren te saboteren.

Ik denk dat op dat ogenblik heel véél Catalanen beslist hebben niet meer te buigen, daar het toch geen verschil maakt.

De afgelopen maanden zijn er wellicht nog heel wat bij gekomen.

Probeert u hen ervan te overtuigen dat ze zich vergissen?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

...Vergeet overigens niet dat 'de Catalanen' nog niet zo lang geleden over 'méér autonomie' beschikten (met een mooi pakket aan extra bevoegdheden), hé, en dat de meesten daar best tevreden mee waren...

Dat weet ik maar al te goed.
En wat hebben ze nu ?

En dan zijn er hier nog die gaan zeggen dat ze maar de wapens moeten gaan opnemen tegen Spanje.
Als je een heel klein beetje verder denkt, dat weet je zo waar dat gaan eindigen.

Besluit: De Catalanen zijn goed bezig....
Als je het onderste uit de kans wenst, kom je meestal bedrogen uit.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat weet ik maar al te goed.
En wat hebben ze nu ?

En dan zijn er hier nog die gaan zeggen dat ze maar de wapens moeten gaan opnemen tegen Spanje.
Als je een heel klein beetje verder denkt, dat weet je zo waar dat gaan eindigen.

Besluit: De Catalanen zijn goed bezig....
Als je het onderste uit de kans wenst, kom je meestal bedrogen uit.

Herinnert u zich toevallig ook nog hoe het onder Zapatero toegekende 'Estatut' werd uitgehold (en hoe dat leidde tot steeds méér 'separatisten' in Catalonië)?

Het 'referendum' kwam niet zomaar uit de lucht vallen, hé.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En de rest van Spanje, die tellen niet meer mee ?
Maar die zijn toevallig wél met ietsjes meer dan de Catalanen.
Is dat dan nog democratisch verantwoord te noemen ?

In 1814 ging Noorwegen unilateraal zijn eigen weg, los van Zweden. De Noren dachten er niet aan dat eerst met de Zweden te onderhandelen.

Numeriek waren de Noren zwaar in de minderheid.

Volgens bovenstaande logica mochten de Noren dat niet gedaan hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel de Chinezen zijn met ietsje meer dan de hong Kong ers, en de Chinezen willen af van de autonomie van Hong Kong. De Turken zijn met meer dan de Koerden, de Birmezen met meer dan de Rohinga, en de Duitsers waren met meer dan de Joden tijdens WOII.

En in het lijstje: de Italianen zijn met veel meer en dus hebben de etnische Oostenrijkers uit Zuid-Tirol gewoon te zwijgen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In 1814 ging Noorwegen unilateraal zijn eigen weg, los van Zweden. De Noren dachten er niet aan dat eerst met de Zweden te onderhandelen.

Numeriek waren de Noren zwaar in de minderheid.

Volgens bovenstaande logica mochten de Noren dat niet gedaan hebben.

We leven nu wel in 2019 hé.
Als ik uw redenering volg, dan mocht er toen bijna geen enkel land onafhankelijk geworden zijn.
Beetje ernstig blijven als het kan.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

We leven nu wel in 2019 hé.
Als ik uw redenering volg, dan mocht er toen bijna geen enkel land onafhankelijk geworden zijn.
Beetje ernstig blijven als het kan.

nochtans de logica van uw eigen redenering
zo goed als alle Europese landen zijn uiteindelijk door oorlog onafhankelijk geworden en die spiraal willen we niet meer, ik althans

we meoten ervoor zorgen dat een volk ook zonder oorlog onafhankelijk kan worden als ze willen. Uiteraard niet leuk voor het volk die baas speelt, in dit geval Castillie daar in Madrid, dat klopt.

Buiten de europa verdedigt De EU dit standpunt zonder probleem, nu nog intern

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

nochtans de logica van uw eigen redenering
zo goed als alle Europese landen zijn uiteindelijk door oorlog onafhankelijk geworden en die spiraal willen we niet meer, ik althans

we meoten ervoor zorgen dat een volk ook zonder oorlog onafhankelijk kan worden als ze willen. Uiteraard niet leuk voor het volk die baas speelt, in dit geval Castillie daar in Madrid, dat klopt.

Buiten de europa verdedigt De EU dit standpunt zonder probleem, nu nog intern

Ook hier heeft het te maken met een vorm van egoisme.
Catalonië is welvarend.
Zij willen hun centjes voor hen houden, en de rest moet maar hun plan trekken.
Catalonië maakt nog altijd deel uit van Spanje. Waarom laat je het Spaanse volk dan niet beslissen ?
Dat lijkt me dan toch wel wat democratischer, een woordje dat de Catalanen maar al te graag gebruiken.

Eigenlijk past dit vrij goed in het plaatje van onze verzuurde of verkilde maatschappij.
Ikke eerst en de rest kan stikken.

Is het die richting dat we willen uitgaan ?
De rijken nog rijker maken, en de middenklasse nog wat meer gaan verarmen ?

[De schoofzak]

Zowel de Catalanen als de Spanjolen hebben een zuiders koppig temperament.

Ofwel komt er iets uit de bus waarmee men de lont uit het vuur trekt,
ofwel blijft het daar wringen tot in de oneindigheid.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zowel de Catalanen als de Spanjolen hebben een zuiders koppig temperament.

Ofwel komt er iets uit de bus waarmee men de lont uit het vuur trekt,
ofwel blijft het daar wringen tot in de oneindigheid.

dikke 2

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

We leven nu wel in 2019 hé.
Als ik uw redenering volg, dan mocht er toen bijna geen enkel land onafhankelijk geworden zijn.
Beetje ernstig blijven als het kan.

Uw criteria. U stelt immers:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En de rest van Spanje, die tellen niet meer mee ?
Maar die zijn toevallig wél met ietsjes meer dan de Catalanen.
Is dat dan nog democratisch verantwoord te noemen ?

Om welke reden kon Noorwegen zich wel unilateraal afscheiden en Catalonië niet? Om welke reden kan Catalonië alleen maar gaan als de rest van de Spanjaarden "ja" zeggen, terwijl de Noren geen toestemming van de Zweedse bevolking nodig hadden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ook hier heeft het te maken met een vorm van egoisme.
Catalonië is welvarend.
Zij willen hun centjes voor hen houden, en de rest moet maar hun plan trekken.
Catalonië maakt nog altijd deel uit van Spanje. Waarom laat je het Spaanse volk dan niet beslissen ?
Dat lijkt me dan toch wel wat democratischer, een woordje dat de Catalanen maar al te graag gebruiken.

Eigenlijk past dit vrij goed in het plaatje van onze verzuurde of verkilde maatschappij.
Ikke eerst en de rest kan stikken.

Is het die richting dat we willen uitgaan ?
De rijken nog rijker maken, en de middenklasse nog wat meer gaan verarmen ?

Wie denkt dat het Catalaanse probleem iets is van centen, heeft geen zicht op de geschiedenis. Centen is eigenlijk slechts het vonkje. De lont en de brandstof zitten al heel lang klaar. Zelfs nog voor de tijd van Franco.

[kojak]

Nu ben je écht aan het zeveren hé...
Nogmaals:

'...We leven nu wel in 2019 hé.
Als ik uw redenering volg, dan mocht er toen bijna geen enkel land onafhankelijk geworden zijn.
Beetje ernstig blijven als het kan. ...'

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie denkt dat het Catalaanse probleem iets is van centen, heeft geen zicht op de geschiedenis. Centen is eigenlijk slechts het vonkje. De lont en de brandstof zitten al heel lang klaar. Zelfs nog voor de tijd van Franco.

Net andersom, maar alé....

En bijkomend, vergeet die link niet die ik gisteren gepost heb waar je wéér in een wijde boog omgeen gefietst bent.
Objectiviteit is bij jou heel ver te zoeken.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ook hier heeft het te maken met een vorm van egoisme.
Catalonië is welvarend.
Zij willen hun centjes voor hen houden, en de rest moet maar hun plan trekken.

Wat doet gij - na aftrek van vaste kosten - met de overschot van uw loon ? Ook weggeven ?

Jouw idee van 'solidariteit' doet me denken aan het verhaal van de pendelaar die elke vrijdag op weg naar z’n werk, 20 euro legde in het geldbekertje van de bedelaar aan de ingang van het station.
Die zei niets, keek zelfs niet even op, maar bleef gewoon voor zich uitstaren.
Na 18 jaar aan ’n stuk elke vrijdag 20 euro in dat bekertje gelegd te hebben, legde hij er deze keer 15 euro in en dat ging zo weer door, elke vrijdag opnieuw en al die tijd bleef de bedelaar star voor zich uitstaren, zonder woord, zonder gebaar.

Enkele jaren nadien, op een vrijdag de dertiende, legde de pendelaar een biljet van 10 euro in het potje van de bedelaar, die hierdoor uit z’n starre blik werd afgeleid en z’n ogen liet afdwalen naar het briefje.
Hij nam het biljet met twee vingers uit z’n bekertje, vouwde het open en bekeek het om en om.

Onmiddellijk hierna riep de bedelaar de pendelaar bij zich en vroeg hem waarom hij al die jaren eerst 20 euro had gegeven, daarna 15 euro en nu 10 euro.
“Ach meneer, het spijt me ontzettend,” zei de pendelaar “maar toen onze kinderen naar de lagere en middelbare school gingen, lagen de gezinskosten nog niet zo hoog, maar sinds ze op de univ op kot zitten kost me dat handenvol geld, moet ik op van alles bezuinigen en kan ik je helaas niet meer zoveel geven als voordien.”
Waarop die bedelaar brutaal repliceerde ”Hoe ? Zeg, kerel, ge gaat uw kinderen toch niet op mijn kosten laten studeren, zeker ?"

Catalonië is de pendelaar, Spanje, de bedelaar.