Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 1136

De gemuilkorfde · 12 november 2019, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat jij voorstelt is dat Sanchez op de heilloze weg voortstapt van een draak van een coalitie tussen een machtspartij (psoe) linkse hippies, en regionale separatisten + C's dat op apegapen ligt.
Dat lijkt me een hopeloos scenario.

Blijkbaar niet voor Sanchez

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In tegenstelling tot jou, heeft Casado het wel begrepen : die wil met sanchez rond de tafel gaan zitten en wacht op diens voorstel.

Zo te zien heb jij het niet begrepen, want Sanchez heeft ondertussen een voorakkoord met Podemos, de zoveelste keer dat jij de situatie fout inschat en ik juist...

https://www.lavanguardia.com/politic...-iglesias.html

Gipsy · 12 november 2019, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dus geen coup, we zijn het eens.

eigenlijk lach jij Panda dus ook gewoon uit met zijn coup-woordgebruik

Ik lach Panda absoluut niet uit. Ik stel juist dat staatsgreep letterlijk niet toepasselijk is maar eerder machtsgreep is, wat in feite niet minder erg is. Maar het kan dat een aanslag plegen op de eenheid van een staat toch een staatsgreep is. Maar ik ben geen jurist en heb de exacte aanklagen niet in detail gevolgd.

Vrijheideerst · 12 november 2019, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik lach Panda absoluut niet uit. Ik stel juist dat staatsgreep letterlijk niet toepasselijk is maar eerder machtsgreep is, wat in feite niet minder erg is. Maar het kan dat een aanslag plegen op de eenheid van een staat toch een staatsgreep is. Maar ik ben geen jurist en heb de exacte aanklagen niet in detail gevolgd.

Vrijheideerst · 12 november 2019, 18:53

Derk Jan Eppink en Baudet vonden het nodig om VoX te feliciteren, van de N-VA heb ik niks gehoord.

Wat een bende, die PIS fractie.

djimi · 12 november 2019, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Een Catalaanse onfafhankelijkheid gaan de rest van de Spanjaarden nooit toestaan.
Zij willen immers ook een betere levensstandaard.

En dit is de hoofdreden, waar je trouwens nog altijd mooi omheen fietst of wens je de realiteit niet onder ogen te zien ?
https://www.volkskrant.nl/columns-op...%3Fp%3D9158012

'...Maar waarschijnlijk worden absolute eisen tot zelfbeschikking een bron van geweld. Voor zelfbeschikking wordt ingeroepen moet de diplomatieke versie van de hippocratische eed eer aan worden gedaan: richt in de eerste plaats geen schade aan....'

Rechten & plichten, je weet wel.

Op welke manier hebben de 'nationalisten' van Groot-Castilië (erfgenamen van Philips II, de Inquisitie en de Generalissimo en zo) 'rechten' op ondermeer de 'centen' van de Baskische en Catalaanse 'separatisten' (erfgenamen van een écht wel andere cultuur en zo)?

kojak · 12 november 2019, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Op welke manier hebben de 'nationalisten' van Groot-Castilië (erfgenamen van Philips II, de Inquisitie en de Generalissimo en zo) 'rechten' op ondermeer de 'centen' van de Baskische en Catalaanse 'separatisten' (erfgenamen van een écht wel andere cultuur en zo)?

Al gehoord van Spanje ?

Jan van den Berghe · 12 november 2019, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Al gehoord van Spanje ?

Van dezelfde aard als: "Al gehoord van Joegoeslavië?" ... toen Slovenië aanstalten maakte om zich los te rukken uit de federatie maar als antwoord vanuit Belgrado een njet kreeg te horen.

Toch ging Slovenië uiteindelijk zijn weg.

kojak · 13 november 2019, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van dezelfde aard als: "Al gehoord van Joegoeslavië?" ... toen Slovenië aanstalten maakte om zich los te rukken uit de federatie maar als antwoord vanuit Belgrado een njet kreeg te horen.

Toch ging Slovenië uiteindelijk zijn weg.

Jantje toch.....

Appels met peren vergelijken is nu ook niet de bedoeling.
Is dat uw niveau van discussiëren ?
't is triestig aan het worden zenne...

De gemuilkorfde · 13 november 2019, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Jantje toch.....

Appels met peren vergelijken is nu ook niet de bedoeling.
Is dat uw niveau van discussiëren ?
't is triestig aan het worden zenne...

Tja, uw "Al gehoord van Spanje?" was nu echt niet om over naar huis te schrijven.
Hij heeft een punt, regimes blijven niet voor eeuwig.

djimi · 13 november 2019, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Al gehoord van Spanje ?

Wat wilde u precies weten?

De schoofzak · 13 november 2019, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Tja, uw "Al gehoord van Spanje?" was nu echt niet om over naar huis te schrijven.
Hij heeft een punt, regimes blijven niet voor eeuwig.

2
Het is een kenmerk van regimes dat ze toch voor eeuwig zouden zijn.
En daarvoor zijn ze bereid te doden, te folteren en al dat fraai primitief gedoe.

De schoofzak · 13 november 2019, 10:53

Stel nu dat er iets heel speciaals, onverwachts en onvermoeds gebeurd was in de geschiedenis van de laatste 100 jaar, in Nederlands en in Vlaams Limburg.
Waardoor de meerderheid van de mensen in die twee provincies het plezanter zouden vinden om tesamen een soort van Groothertogdom-zo-groot eigen land te worden, op vreedzame en democratische wijze.

Mogen de West-Vlamingen of de Friezen dat dat tegen houden?

De gemuilkorfde · 13 november 2019, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Stel nu dat er iets heel speciaals, onverwachts en onvermoeds gebeurd was in de geschiedenis van de laatste 100 jaar, in Nederlands en in Vlaams Limburg.
Waardoor de meerderheid van de mensen in die twee provincies het plezanter zouden vinden om tesamen een soort van Groothertogdom-zo-groot eigen land te worden, op vreedzame en democratische wijze.

Mogen de West-Vlamingen of de Friezen dat dat tegen houden?

Ik ben West-Vlaming, het scenario geniet niet mijn voorkeur, maar als dat zou gebeuren, dat is dat maar zo.

De gemuilkorfde · 13 november 2019, 11:36

De Raad van Europa bevestigt wat Puigdemont al lang zegt:

het Spaanse gerecht is gepolitiseerd.
Moeilijk te geloven dat het onafhankelijk reageert dus...

https://www.lavanguardia.com/politic...itizacion.html

djimi · 13 november 2019, 11:40

Het Spaanse Hooggerechtshof heeft advies gevraagd, en het heeft advies gekrégen.

En wat voor advies

Het wordt de (neo-)falangisten niet gemakkelijk gemaakt, hé.

Maar erg is dat niet; daar worden ze kloek van, échte mannen

https://www.standaard.be/cnt/dmf20191112_04711898

<<

Voormalig Catalaans vicepresident Oriol Junqueras Vies heeft recht op een mandaat als Europees Parlementslid en op de bijhorende parlementaire immuniteit. Dat heeft advocaat-generaal Maciej Szpunar dinsdag in zijn advies aan het Europees Hof van Justitie gezegd...

...

In zijn advies zegt advocaat-generaal Maciej Szpunar nu dat een mandaat als Europees Parlementslid ‘uitsluitend kan voortvloeien uit de enkele stem van de kiezers’ en dat het verwerven van dat mandaat ‘niet afhankelijk kan worden gesteld van het vervullen van enige formaliteit’, in dit geval het afleggen van een eed van getrouwheid aan de Spaanse grondwet.

‘Immuniteit start bij openingszitting’

Szpunar wijst er nog op dat het mandaat en de bijhorende parlementaire immuniteit van een Europees Parlementslid starten bij de openingszitting. Dat geldt volgens hem ook voor leden die op dat moment nog niet in orde zijn met alle nationale vereisten.

De advocaat-generaal gaat zelfs nog verder door te stellen dat lidstaten zich moeten onthouden van maatregelen die een parlementslid zouden kunnen ‘belemmeren om de nodige stappen te zetten om zijn functie daadwerkelijk op te nemen, en moeten reeds genomen maatregelen schorsen, tenzij zij de opheffing van de immuniteit hebben verkregen van het Europees Parlement.’

Intussen al veroordeeld

Intussen heeft het Spaanse hooggerechtshof Junqueras wel al berecht en veroordeeld. De separatist werd op 14 oktober 2019 veroordeeld tot een effectieve gevangenisstraf van dertien jaar en een even lange ontzetting uit zijn burgerlijke rechten.

Junqueras werd dus al berecht nog voor het Europees Parlement zich heeft kunnen uitspreken over de opheffing of eventuele handhaving van zijn parlementaire immuniteit. Volgens de advocaat-generaal komt het aan het Europees Parlement toe om te oordelen over die immuniteit van zijn leden.

>>

De gemuilkorfde · 13 november 2019, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het Spaanse Hooggerechtshof heeft advies gevraagd, en het heeft advies gekrégen.

En wat voor advies

Zelfs op de officiële Spaanse radio heb ik het deze ochtend gehoord.
Eventjes gezegd, en snel naar het volgende topic.
Mocht het in hun voordeel geweest zijn, het had iets van meerdere minuten geweest in plaats van een paar seconden...

Vrijheideerst · 13 november 2019, 12:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van dezelfde aard als: "Al gehoord van Joegoeslavië?" ... toen Slovenië aanstalten maakte om zich los te rukken uit de federatie maar als antwoord vanuit Belgrado een njet kreeg te horen.

Toch ging Slovenië uiteindelijk zijn weg.

En het gaat er uitstekend mee.

Prachtig land ook.

Gipsy · 13 november 2019, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2
Het is een kenmerk van regimes dat ze toch voor eeuwig zouden zijn.
En daarvoor zijn ze bereid te doden, te folteren en al dat fraai primitief gedoe.

Het is niet met duizend keer te herhalen dat Spanje een regime is dat het een is. Spanje is een democratisch land dat zo erkend is door de EU waarvan het deel uitmaakt. Een paar dagen terug waren er trouwens volledig wettige en vrije verkiezingen. Wat niet het geval was met het onwettig referendum in Catalonië.

De gemuilkorfde · 13 november 2019, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is niet met duizend keer te herhalen dat Spanje een regime is dat het een is. Spanje is een democratisch land dat zo erkend is door de EU waarvan het deel uitmaakt. Een paar dagen terug waren er trouwens volledig wettige en vrije verkiezingen. Wat niet het geval was met het onwettig referendum in Catalonië.

Negeer gerust het bericht hier eventjes boven (https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=22714), waarin ik de Europese Raad citeer, die de onafhankelijkheid van het Spaanse gerecht betwist...

De gemuilkorfde · 13 november 2019, 12:49

Ondertussen is het paniek in het gepolitiseerde Spaanse gerecht.
Door heel de Catalaanse kwestie te politiseren, raken ze in een juridisch moeras beland.
Het zou wel eens kunnen dat door het recente arrest van het Europese Hof voor Justitie Puigdemont onschendbaar is, omdat hij al Europees parlementslid is.
Dat zou kunnen inhouden dat hij ongestraft zijn papieren kan gaan ophalen in Spanje, en zelfs daar zou kunnen leven, zonder opgepakt te worden.
Juristen zijn het daar niet over eens.

https://www.lavanguardia.com/politic...nt-espana.html

13 november 2019, 10:53	#22712
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Stel nu dat er iets heel speciaals, onverwachts en onvermoeds gebeurd was in de geschiedenis van de laatste 100 jaar, in Nederlands en in Vlaams Limburg. Waardoor de meerderheid van de mensen in die twee provincies het plezanter zouden vinden om tesamen een soort van Groothertogdom-zo-groot eigen land te worden, op vreedzame en democratische wijze. Mogen de West-Vlamingen of de Friezen dat dat tegen houden? __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

13 november 2019, 11:36	#22714
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.728	De Raad van Europa bevestigt wat Puigdemont al lang zegt: het Spaanse gerecht is gepolitiseerd. Moeilijk te geloven dat het onafhankelijk reageert dus... https://www.lavanguardia.com/politic...itizacion.html __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)

13 november 2019, 11:40	#22715
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.433	Het Spaanse Hooggerechtshof heeft advies gevraagd, en het heeft advies gekrégen. En wat voor advies Het wordt de (neo-)falangisten niet gemakkelijk gemaakt, hé. Maar erg is dat niet; daar worden ze kloek van, échte mannen https://www.standaard.be/cnt/dmf20191112_04711898 << Voormalig Catalaans vicepresident Oriol Junqueras Vies heeft recht op een mandaat als Europees Parlementslid en op de bijhorende parlementaire immuniteit. Dat heeft advocaat-generaal Maciej Szpunar dinsdag in zijn advies aan het Europees Hof van Justitie gezegd... ... In zijn advies zegt advocaat-generaal Maciej Szpunar nu dat een mandaat als Europees Parlementslid ‘uitsluitend kan voortvloeien uit de enkele stem van de kiezers’ en dat het verwerven van dat mandaat ‘niet afhankelijk kan worden gesteld van het vervullen van enige formaliteit’, in dit geval het afleggen van een eed van getrouwheid aan de Spaanse grondwet. ‘Immuniteit start bij openingszitting’ Szpunar wijst er nog op dat het mandaat en de bijhorende parlementaire immuniteit van een Europees Parlementslid starten bij de openingszitting. Dat geldt volgens hem ook voor leden die op dat moment nog niet in orde zijn met alle nationale vereisten. De advocaat-generaal gaat zelfs nog verder door te stellen dat lidstaten zich moeten onthouden van maatregelen die een parlementslid zouden kunnen ‘belemmeren om de nodige stappen te zetten om zijn functie daadwerkelijk op te nemen, en moeten reeds genomen maatregelen schorsen, tenzij zij de opheffing van de immuniteit hebben verkregen van het Europees Parlement.’ Intussen al veroordeeld Intussen heeft het Spaanse hooggerechtshof Junqueras wel al berecht en veroordeeld. De separatist werd op 14 oktober 2019 veroordeeld tot een effectieve gevangenisstraf van dertien jaar en een even lange ontzetting uit zijn burgerlijke rechten. Junqueras werd dus al berecht nog voor het Europees Parlement zich heeft kunnen uitspreken over de opheffing of eventuele handhaving van zijn parlementaire immuniteit. Volgens de advocaat-generaal komt het aan het Europees Parlement toe om te oordelen over die immuniteit van zijn leden. >> __________________ "There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!

13 november 2019, 12:49	#22720
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.728	Ondertussen is het paniek in het gepolitiseerde Spaanse gerecht. Door heel de Catalaanse kwestie te politiseren, raken ze in een juridisch moeras beland. Het zou wel eens kunnen dat door het recente arrest van het Europese Hof voor Justitie Puigdemont onschendbaar is, omdat hij al Europees parlementslid is. Dat zou kunnen inhouden dat hij ongestraft zijn papieren kan gaan ophalen in Spanje, en zelfs daar zou kunnen leven, zonder opgepakt te worden. Juristen zijn het daar niet over eens. https://www.lavanguardia.com/politic...nt-espana.html __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)