Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 1149

De schoofzak · 27 december 2019, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik denk dat ik te rap gelezen heb, ik probeerde het terug te vinden (er verschijnt nogal wat over Catalonië in de Spaanse pers...), en dat detail vind ik niet terug.
Misschien heb ik in de haast "sin enmiendas" (zonder amendementen) met "sin abstenciones" (zonder onthoudingen) verward.
Hier geven ze het politiek-juridisch traject dat moet gevolgd worden.
https://www.lavanguardia.com/politic...ont-comin.html

Estupendo.
(sommigen gaan het woordenboek moeten boven halen, want dat klinkt anders dan het is)

piazzolla · 27 december 2019, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De veroordeelden terecht in hun cel, en de vluchtelingen jammer genoeg nog steeds op vrije voeten. Dat was toen spijtig, en is het nu nog steeds.

piazzolla · 27 december 2019, 17:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

... jammer genoeg .... jammer maar helaas ...

bleitkoese ... zo negatief zeg, ... beetje geloof hebben he ... !

De gemuilkorfde · 27 december 2019, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Estupendo.
(sommigen gaan het woordenboek moeten boven halen, want dat klinkt anders dan het is)

De gemuilkorfde · 27 december 2019, 17:57

Dit hier leek mij ook een interessant artikel:

https://www.elindependiente.com/poli...icio-a-espana/

De aanvraag tot opheffing van onschendbaarheid kan makkelijk langer dan 1 jaar duren.
Men zegt weliswaar dat ongeveer 90% van de aanvragen tot onschendbaarheid ingewilligd worden.
Men (Europese zwaargewichten) vermoedt ook dat het geheel van de Europese Volkspartij, Socialisten en Liberalen voldoende zal zijn om een meerderheid te behalen, maar waarschuwt dat het een lang proces is, dat niet minder dan een jaar zal duren.
Oproepingen, getuigenissen, juridische adviezen.
In het kort, een proces met garanties (noot van mij: voor de verdediging dus...) en een zeer precies proces, waar de hoofdrolspeler niet Oriol Junqueras zal zijn, maar Spanje, dat zal beoordeeld worden op de Catalaanse kwestie, precies wat de laatste jaren het Europees Parlement belet heeft, ondanks de herhaaldelijke pogingen van de onafhankelijkheidsbeweging om het conflict te internationaliseren.

De gemuilkorfde · 27 december 2019, 18:04

Dus als ik het goed begrijp zal de Spaanse justitie aan het Europees Parlement vragen om de onschendbaarheid op te heffen van Puigdemont, Junqueras en Comin.
Dat proces zal gemakkelijk 1 jaar of langer duren.
Ondertussen zou het Europees aanhoudingsmandaat bevroren worden, en wordt die rechter dan 1 jaar in de wachtrij gezet?
Ik vind dit een ontoelaatbare schending van de scheiding der machten.
Stel je voor dat er hier een proces bezig is, en de politiek zegt van "ah, wacht eventjes een jaartje, wij gaan hier eventjes wat wetten stemmen die invloed gaan hebben op uw vonnis."
De Spanjolen willen dezelfde verwevenheid van politiek en gerecht exporteren naar Europa.

dpg · 27 december 2019, 18:56

Feestjes bouwen kunnen ze daar goed, maar op de onafhankelijkheid is het duidelijk nog lang wachten, het lijken wel vlaamschen.

Pandareus · 27 december 2019, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sanchez onderhandelt nu volop met de Catalaanse nationalisten om zijn regering te steunen. In ruil zullen ze zeker eisen dat hij de politieke gevangenen gratie verleent.

Die eis is volkomen onrealistisch, en ERC weet dat heel goed en vraagt dus heeel wat minder, in ruil om zich te onthouden tijdens het investituurdebat...

Citaat:

In ruil daarvoor zullen ze zich hopelijk wat soepeler opstellen wat een nieuw referendum betreft, kan deze eis voorlopig "in de ijskast" gezet worden, net als de confederale eisen van de NVA.

er is hoegenaamd geen sprake van een 'nieuw' referendum, waar haal je dat ? En wat heeft de catalaanse frats te zien met de campagne-retoriek van N-VA van voor de verkiezingen ?

Je bent hier een rare cocktail aan het mixen...

Citaat:

Ik denk dat bij een stemming in het Europees parlement, veel partijen zich zullen onthouden. Weet iemand wat het minimum aantal stemmen is?

Dat partijen zich zouden onthouden is ongeloofwaardig, individuele kandidaten : dat kan zeker.

Maar de goede vrienden van N-VA in hun europese fractie (VOX) die gaan heel zeker stemmen voor het opheffen van de immuniteit, dat is één van de weinige dingen die een zekerheid zijn.

De gemuilkorfde · 27 december 2019, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Feestjes bouwen kunnen ze daar goed, maar op de onafhankelijkheid is het duidelijk nog lang wachten, het lijken wel vlaamschen.

Ah, ik wist niet dat jij vol ongeduld op die onafhankelijkheid wachtte.
Welkom in de wereld, dpg...

De gemuilkorfde · 27 december 2019, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar de goede vrienden van N-VA in hun europese fractie (VOX) die gaan heel zeker stemmen voor het opheffen van de immuniteit, dat is één van de weinige dingen die een zekerheid zijn.

De neofranquisten van Vox, Pandareus' hoop in bange dagen.
Pandareus, de man die dan weer tegen het VB is, wegens te rechts...

De schoofzak · 27 december 2019, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus als ik het goed begrijp zal de Spaanse justitie aan het Europees Parlement vragen om de onschendbaarheid op te heffen van Puigdemont, Junqueras en Comin.
Dat proces zal gemakkelijk 1 jaar of langer duren.
Ondertussen zou het Europees aanhoudingsmandaat bevroren worden, en wordt die rechter dan 1 jaar in de wachtrij gezet?
Ik vind dit een ontoelaatbare schending van de scheiding der machten.
Stel je voor dat er hier een proces bezig is, en de politiek zegt van "ah, wacht eventjes een jaartje, wij gaan hier eventjes wat wetten stemmen die invloed gaan hebben op uw vonnis."
De Spanjolen willen dezelfde verwevenheid van politiek en gerecht exporteren naar Europa.

Ik twijfel of ik je goed begrijp, maar wil wel meedelen: die procedure is minstens in de grote lijnen exact hetzelfde als voorzien in onze grondvod en wetgeving.
O ironie: die regel werd destijds ingevoerd om te beletten dat machtshebbers hun kleinere politieke tegenstrevers zouden betichten van een fictief misdrijf, en ze laten opsluiten, zodat ze niet kunnen stemmen in het parlement.

Jan van den Berghe · 27 december 2019, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De voorzitter Tajani van het europees parlement heeft zich in 2017 in alle duidelijkheid uitgesproken over de catalaanse fratsen. Hij noemde het uitroepen van de republiek illegaal.

De voorzitter van het EP is de voorzitter van het EP. Niet meer dan dat. Slechts hij een mandaat krijgt van het EP om een specifiek standpunt uit te dragen, vertegenwoordigt hij het EP. Alleen is hier wel duidelijk dat het slechts om zijn persoonlijke mening ging.

Jan van den Berghe · 27 december 2019, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

bleitkoese ... zo negatief zeg, ... beetje geloof hebben he ... !

En niet vergeten:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik geef nooit kritiek op een vonnis, dat weet je. Ga ik dus ook nu zeker niet doen.

De gemuilkorfde · 27 december 2019, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik twijfel of ik je goed begrijp, maar wil wel meedelen: die procedure is minstens in de grote lijnen exact hetzelfde als voorzien in onze grondvod en wetgeving.
O ironie: die regel werd destijds ingevoerd om te beletten dat machtshebbers hun kleinere politieke tegenstrevers zouden betichten van een fictief misdrijf, en ze laten opsluiten, zodat ze niet kunnen stemmen in het parlement.

Natuurlijk, maar het verschil is dat men dit in Spanje al lang wist.
Men vaardigde een Europees aanhoudingsbevel uit (voor de zoveelste keer), voor Puigdemont en Comin.
Men sloot Junqueras op terwijl hij onschendbaar was.
Wat wel normaal is, is dat eerst de parlementaire onschendbaarheid opgeheven wordt, en dan een proces en aanhoudingsbevel etc. gestart wordt.
Dan loopt de politiek het gerecht niet voor de voeten, met procedures die halverwege moeten gepauzeerd worden, wachtende op de uitspraak van een politiek proces.

Ook dat gedoe met die aanhoudingsbevelen die voortdurend uitgevaardigd, dan weer ingetrokken worden, dat is echt een misbruik van rechtsgang, en dat moet ook handenvol geld kosten aan de Belgische belastingbetaler.

Pandareus · 27 december 2019, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De voorzitter van het EP is de voorzitter van het EP. Niet meer dan dat. Slechts hij een mandaat krijgt van het EP om een specifiek standpunt uit te dragen, vertegenwoordigt hij het EP. Alleen is hier wel duidelijk dat het slechts om zijn persoonlijke mening ging.

Dat zal dan vermoedelijk jouw persoonlijke opinie zijn, maar als de voorzitter van het EP parlement een dergelijk onderwerp in alle duidelijkheid becommentarieert is het gewoon dwaas om dat weg te proberen zetten als een persoonlijke mening. Mensen op dat niveau weten heel goed dat ze spreken vanuit hun functie.
Wat jij hier op je minimaliserende wijze probeert te construeren is een voorzitter die niet meer dan een woordvoerder zou zijn...

Bekijk misschien eerst even via de link die ik gisteren hier heb gezet het debat, en de verschillende stellingnames van de belangrijkste politieke actoren. Kom dan nog eens terug om te proberen te minimaliseren dat de catalaanse frats als meer dan een intern juridisch probleem van Spanje bekeken is.

Jan van den Berghe · 27 december 2019, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zal dan vermoedelijk jouw persoonlijke opinie zijn, maar als de voorzitter van het EP parlement een dergelijk onderwerp in alle duidelijkheid becommentarieert is het gewoon dwaas om dat weg te proberen zetten als een persoonlijke mening. Mensen op dat niveau weten heel goed dat ze spreken vanuit hun functie.

Kuch. We weten ondertussen wat de uitschuiver van Borrell waard is. Ook toch iemand "op dat niveau die heel goed weet dat hij spreekt vanuit zijn functie"...

Volgens u toch...

Pandareus · 28 december 2019, 06:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. We weten ondertussen wat de uitschuiver van Borrell waard is. Ook toch iemand "op dat niveau die heel goed weet dat hij spreekt vanuit zijn functie"...

Volgens u toch...

Dit gaat over Antonio Tajani, niks te zien met Josep Borrell.

De gemuilkorfde · 28 december 2019, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit gaat over Antonio Tajani, niks te zien met Josep Borrell.

Borrell heeft al meerdere uitschuivers gemaakt, en zijn voorganger ook.
Iedere keer lieten ze duidelijk verstaan dat het gerecht ten dienste staat van de regering, en dreigden ermee dat het "niet zonder gevolgen" zou blijven als de Belgische rechter de "verkeerde" beslissing zou nemen.

De schoofzak · 28 december 2019, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dit gaat over Antonio Tajani, niks te zien met Josep Borrell.

Gij kent begod al die gasten beter dan ik.
Gij zijt een echte Kruisvaarder.
Maar tegen wat strijdt ge? Hier tegen het belang, en ginder voor vox ...

Pandareus · 28 december 2019, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gij kent begod al die gasten beter dan ik.
Gij zijt een echte Kruisvaarder.
Maar tegen wat strijdt ge? Hier tegen het belang, en ginder voor vox ...

Ni zievere hee Schoof... over VOX denk ik hetzelfde als over het Vlaams Blok : euthanaseren.

27 december 2019, 17:57	#22965
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.722	Dit hier leek mij ook een interessant artikel: https://www.elindependiente.com/poli...icio-a-espana/ De aanvraag tot opheffing van onschendbaarheid kan makkelijk *langer dan 1 jaar* duren. Men zegt weliswaar dat ongeveer 90% van de aanvragen tot onschendbaarheid ingewilligd worden. Men (Europese zwaargewichten) vermoedt ook dat het geheel van de Europese Volkspartij, Socialisten en Liberalen voldoende zal zijn om een meerderheid te behalen, maar waarschuwt dat het een lang proces is, dat niet minder dan een jaar zal duren. Oproepingen, getuigenissen, juridische adviezen. In het kort, een proces met garanties (noot van mij: voor de verdediging dus...) en een zeer precies proces, waar de hoofdrolspeler niet Oriol Junqueras zal zijn, maar Spanje, dat zal beoordeeld worden op de Catalaanse kwestie, precies wat de laatste jaren het Europees Parlement belet heeft, ondanks de herhaaldelijke pogingen van de onafhankelijkheidsbeweging om het conflict te internationaliseren. __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag) Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 27 december 2019 om 17:59.

27 december 2019, 18:04	#22966
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.722	Dus als ik het goed begrijp zal de Spaanse justitie aan het Europees Parlement vragen om de onschendbaarheid op te heffen van Puigdemont, Junqueras en Comin. Dat proces zal gemakkelijk 1 jaar of langer duren. Ondertussen zou het Europees aanhoudingsmandaat bevroren worden, en wordt die rechter dan 1 jaar in de wachtrij gezet? Ik vind dit een ontoelaatbare schending van de scheiding der machten. Stel je voor dat er hier een proces bezig is, en de politiek zegt van "ah, wacht eventjes een jaartje, wij gaan hier eventjes wat wetten stemmen die invloed gaan hebben op uw vonnis." De Spanjolen willen dezelfde verwevenheid van politiek en gerecht exporteren naar Europa. __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)

27 december 2019, 18:56	#22967
dpg Banneling Geregistreerd: 17 oktober 2010 Berichten: 13.788	Feestjes bouwen kunnen ze daar goed, maar op de onafhankelijkheid is het duidelijk nog lang wachten, het lijken wel vlaamschen.