Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ik ben 1m en 94 cm, groot genoeg?

Nee, zeker geen Wilders fan.

Farage vind ik wel ok.

En in Nederland zegt op het moment Buma wel zinnige dingen.

Het CDA is fors aan het opzetten. Vraag me af wat de coalitie zal zijn, eerlijk gezegd.

De SP lijkt me wel bereid om te regeren nu?

[Hollander]

als een regio als Catalonië onafhankelijk wil worden dan gaat niemand dat tegenhouden. Alle dreigementen, waarschuwingen en dergelijke zijn ter versteviging van de onderhandelingspositie. Als extra autonomie aanbieden niet werkt en men gaat uiteindelijk democratisch voor onafhankelijkheid kiezen dan is dat een feit

En uiteraard is er dan in de EU plaats voor Catalonië en in de EUROzone ook. En in de NAVO en de VN.

dat is nu eenmaal de realiteit. Probleem is echter dat er geen blauwdruk voor dit proces is, geen voorbeeld. Daarom dat 'angst' nog werkt. Maar het zal blijken dat Catalonië dit moeiteloos kan (getuige de moeite die werd gedaan om Griekenland in de EURO te houden), en dan verzwakken ook de angst-argumenten die men bij Schotland en zelfs Vlaanderen gebruikt. Omdat er meerdere schapen zullen volgen wordt dit 'angst' argument echter eerst volledig uitgespeeld, door landen die het betreft. We zullen het woord 'veto' nog veel horen maar het zal hol blijken te zijn.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als je de redenering van Anna niet slechts gedeeltelijk weergaf en uit verband rukte,
zou je vermelden dat ik ook schreef dat ze Catalonië als netto betaler niet kunnen lossen omdat dan ook de andere netto betalers vluchten.

over boterhammekes gesproken ... dat van u is met de choco kant op de grond gevallen, geloof ik.

Waarom vluchten zij nu niet?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik heb gewoon met bron de cijfers gegeven die je vroeg. Ik heb met uitspraken van Anna daarover geen zaken.
Ik bewijs dat Catalonië best zonder de EU kan, dat het zeker geen netto-ontvanger is, wat niet van de rest van Spanje kan gezegd worden.

Jij heb niks geantwoord, invoeg namelijk achter de netto bijdragen.
Iets dat je niet kunt geven. Punt.

En voor het overige beweer je wat je wilt, hé...

Het is niet omdat jij beweert dat het anders is (zonder enige bron trouwens) dat dat zo is.
Zorg dus zelf nog maar voor wat boterhammetjes op de studiedienst van de MR, want met andere forummers te kleineren kom je heel kleintjes over.
Je zou onderhand al moeten weten dat zulke achterbakse aanvallen mijn koude kleren niet raken.

Één bron? Geen probleem, er zijn er tal van anderen.
https://www.research.natixis.com/Glo...3UDy0341wiHg==

En ja, ik weet het, propaganda enz.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Jij heb niks geantwoord, invoeg namelijk achter de netto bijdragen.
Iets dat je niet kunt geven. Punt.

En voor het overige beweer je wat je wilt, hé...



Één bron? Geen probleem, er zijn er tal van anderen.
https://www.research.natixis.com/Glo...3UDy0341wiHg==

En ja, ik weet het, propaganda enz.

Natixis even op Wikipedia opzoeken zegt genoeg. Enorme Spaanse belangen, ook Franse. En laat dat nu juist de landen zijn die belang hebben bij het bijeenhouden van Spanje en in het Baskische geval ook van Frankrijk. Inderdaad propaganda.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Natixis

Eigen bank eerst.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het CDA is fors aan het opzetten. Vraag me af wat de coalitie zal zijn, eerlijk gezegd.

De SP lijkt me wel bereid om te regeren nu?

Het zijn maar peilingen maar het CDA zit liever met de liberalen (VVD) aan tafel dan met de sociaal democraten.

Met Wilders hebben ze een dure les gehad dus dat boek is dicht.

De SP is tot nu toe alleen maar oppositie geweest, maar heeft voor het eerst provinciaal coalitie gesloten. De partij staat op een tweesprong. Of vooral door protesteren of meedoen met de grote jongens.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ook bij ons zijn de socialisten (SP) conservatief en verwijten de sociaal democraten voor de markt gezwicht te zijn.

Om eerlijk te zijn ben ik meer conservatief Britse stijl en zit ik met mijn gedachtegoed tussen de Conservatives en UKIP in.

Voor hun regionale kiesstelsel en Eurosceptisch.

Zo'n partij is er niet in Nederland dus stem ik maar met de knip en dan zijn de christen democraten (CDA) de beste keuze voor een man met een opgroeiend gezin.

Een echte zuinige Hollander met een mijn-portemonnee-eerstvisie. Niets apart dus.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Een echte zuinige Hollander met een mijn-portemonnee-eerstvisie. Niets apart dus.

Dat pretendeer ik dan ook niet.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Natixis even op Wikipedia opzoeken zegt genoeg. Enorme Spaanse belangen, ook Franse. En laat dat nu juist de landen zijn die belang hebben bij het bijeenhouden van Spanje en in het Baskische geval ook van Frankrijk. Inderdaad propaganda.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Natixis

Eigen bank eerst.

Zij weten dus waarover zij praten.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wees gerust daar wordt elke dag over gedebatteerd.

Echt, u en de andere criticasters hier hebben het warm water niet uitgevonden hoor. Al deze punten zijn dagelijks onderwerp van discussie. Zelfs de Europese subsidies voor de muziekacademie zijn al bediscussieerd geweest op de radio.

Soms zou je de indruk krijgen dat anonieme forummers hier beter Catalaans verstaan dan de Catalanen zelf.

Ik spreek geen Catalaans, en kan de lokale debatten niet volgen. Ik zie wel bepaalde forummers op hun achterste poten staan omdat er aan 'chantage' zou gedaan worden. En ik ga discussie met de forummers hier, niet met de Catalanen hé, behalve als een forumganger ook Catalaan is.

Nu, jij kan het mij misschien zeggen: wordt er gesproken over het al dan EU- lidmaatschap en de economische gevolgen van een eventuele niet-lidmaatschap?
En wat is daar het standpunt van de independentisten?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het zijn maar peilingen maar het CDA zit liever met de liberalen (VVD) aan tafel dan met de sociaal democraten.

Met Wilders hebben ze een dure les gehad dus dat boek is dicht.

De SP is tot nu toe alleen maar oppositie geweest, maar heeft voor het eerst provinciaal coalitie gesloten. De partij staat op een tweesprong. Of vooral door protesteren of meedoen met de grote jongens.

Wilders is absoluut geen goed spreker (in vergelijking met Fortuyn), daar begint het al mee. Wat hij uitkraamt is vaak zo dom; daardoor zit er geen terugkeer meer in, had ie wat genuanceerder geweest en zijn partij hervormd, misschien wel...

Dat hij met soort a la FN in een EUgroep is gekomen zal hem ook niet al te hard in dank worden afgenomen.

Jammer wel dat de CU en SGP licht in alle peilingen stijgen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Natixis even op Wikipedia opzoeken zegt genoeg. Enorme Spaanse belangen, ook Franse. En laat dat nu juist de landen zijn die belang hebben bij het bijeenhouden van Spanje en in het Baskische geval ook van Frankrijk. Inderdaad propaganda.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Natixis

Eigen bank eerst.

Irrelevante en simplistische gevolgtrekkingen die nergens op slaan. Belachelijk. Als de boodschap u niet bevalt val de boodschapper aan. Het legt pijnlijk het niveau bloot van de blinde idolatrie van de separatisten. Niet nadenken over de gevolgen en alles gaat perfect verlopen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Neen, gewoon een legitieme vraag: kan Catalonië financieel en economisch overleven zonder lid te zijn van de EU? Wat zouden de exacte gevolgen zijn op macro- en micro-economisch vlak? Op de sociale voorzieningen?

IJsland is toch ook geen lid van de EU.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een extreem voorbeeld van binair denken :

ofwel is een gewapend optreden tegen een eenzijdige beslissing toelaatbaar, ofwel is men akkoord met hun wil tot secessie...
Komaan Jan, tussen die twee uitersten zie je toch zelf wel in dat er een groot aantal andere pistes zijn ?

Ik las ook iets over een of andere uitspraak van het Hooggerechtshof. Alleen, wat heeft zoiets in de praktijk voor gevolg? Als de Catalanen alles wat uit Madrid komt, gewoon naast zich neerleggen. Wat rest er dan nog voor Madrid?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Laat de truuk van het verwijzen naar dictator Franco maar achterwege hoor...
Heel europa bestaat uit natiestaten. Dat er volksnationalisten in spanje, belgië, schotland, enz zijn die dat niet prettig vinden maakt van hen nog altijd niet de norm noch de referentie. Er bestaat nog zoiets als de realiteit.

Er zijn meerdere Europese landen die geen historische minderheden hebben. De realiteit lijkt me trouwens te zijn dat er in Catalonië een meerderheid in de maak is om de zaken aan te pakken. De vraag is dan hoe staatsnationalisten me deze werkelijkheid omgaan.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Wilders is absoluut geen goed spreker (in vergelijking met Fortuyn), daar begint het al mee. Wat hij uitkraamt is vaak zo dom; daardoor zit er geen terugkeer meer in, had ie wat genuanceerder geweest en zijn partij hervormd, misschien wel...

Dat hij met soort a la FN in een EUgroep is gekomen zal hem ook niet al te hard in dank worden afgenomen.

Jammer wel dat de CU en SGP licht in alle peilingen stijgen.

Farage moest hem niet waardoor hij gedwongen met het VB en FN verder de EU in moest. Daarmee raakte hij zijn rijke joodse US sponsors kwijt.

De CU zijn hippe en de SGP ouderwetse christenen. Die doen geen vlieg kwaad.

Het ware lek is D66, te Eurofiel voor woorden en toch blijvend studentikoos.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Fout. Hij kiest de eenheid (ik ook trouwens) omdat de democratische volkswil (= het spaanse parlement dat souverein is over nationaliteit en grondgebied) die keuze maakt. De dag dat het spaanse parlement inschikt met deze of een andere afscheiding van een gebied zal dat een legale beslissing worden. Niet eerder.

O jawel, en daar getuigen zovele nieuwe landen van. Slovenië trok de stekker eruit, alhoewel Belgrado gromde en zelfs het federale parlement van Joegoeslavië negatieve taal sprak. De drie Baltische republieken gingen hun eigen gang, ook al brieste Moskou en stuurde ze zelfs eventjes aan op een militaire interventie. Kosovo is de facto onafhankelijk, niettegenstaande Servië nog steeds doet alsof die voormalige provincie integraal deel is van de Servische staat.

Net zo zal Catalonië gaan als de Catalanen dat in meerderheid willen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je schermt hier graag met het begrip zelfbeschikkingsrecht der volkeren, maar toen ik je daarvoor de rechtsbronnen citeerde, inclusief de ingebouwde limieten was de teleurstelling blijkbaar zo groot dat je het maar hebt afgedaan als 'uitholling van dat recht'.

Natuurlijk en dat blijf ik ook herhalen. 'n Mooi voorbeeld hoe een mooi principe uiteindelijk volledig uitgehold wordt. Om welke reden zou het zelfbeschikkingsrecht van een volk dat binnen een multinationale staat woont, niet gelden? Er is geen enkel inhoudelijk element.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is een legitiem doel. Aan hen de taak om voldoende steun te zoeken in het spaanse parlement. Zo werkt het in een parlementaire democratie.

Litouwen had dus niet het recht zich los te maken van de Sovjetunie. Bij mijn weten die afscheiding immers nooit goedgekeurd in de Raad van Nationaliteiten of de Raad van de Unie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De spaanse overheid 'hoeft' uiteraard geen militaire optie in te zetten. In het voor mij nog altijd onwaarschijnlijke geval dat het junts pel si blok na de verkiezingen solide blijft en ze werkelijk eenzijdig de revolutie ontketenen kan spanje gerust een afwachtende houding aannemen. Alle onderhandelingen op de lange baan schuiven, de trein der traagheid nemen en ondertussen de economische banden op geordende manier doorknippen, delokaliseren, desinvesteren, geldstromen stopzetten, enz enz.

Echt? Ik denk dat het stopzetten van de geldstroom van Catalonië naar centrale overheid in Madrid het rest-Spanje veel meer pijn zal doen dan omgekeerd. Hebt u al eens de cijfers gezien van de Catalaanse inbreng in de Spaanse economie?