Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U bedoelt dus niet "de nationalisten", maar wel "de independentisten".

Onafhankelijkheidsgezinden dus.

Britten zeggen dan: be careful for what hou wish for.

Nederland kostte het 80 jaar om daarna als burgers onze rechten op te eisen en onze door GB opgedrongen koningshuis bleek uiteindelijk minder machtig dan de tijd van de prinsen.

En dat zonder onze Vlaamse broeders omdat de verschillen tussen katholiek en protestants denken te groot bleken te zijn.

[vlijmscherp]

het ging sowieso niet makkelijk zijn en met deze uitslag is dat er zeker niet makkelijker op geworden.

Feit is dat er een parlementaire meerderheid is voor onafhankelijkheid. Een signaal die niet kan genegeerd worden.

Feit is ook dat er geen meerderheid is in aantal stemmen voor onafhankelijkheid. Een signaal die ook niet kan genegeerd worden.

Feit is ook dat de traditionele partijen gewoon geen factor meer zijn.

In ieder geval, Catalonië lijkt nu een verdeelde samenleving, veel zal afhangen van het kiezen van het juiste moment om het juiste te doen, voor gelijk welke kant trouwens.

Mijn gok is dat er voor de Spaanse parlementsverkiezingen weinig echt zal gebeuren en dat er na die verkiezingen een echt, bindend referendum wordt uitgeschreven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het ging sowieso niet makkelijk zijn en met deze uitslag is dat er zeker niet makkelijker op geworden.

Feit is dat er een parlementaire meerderheid is voor onafhankelijkheid. Een signaal die niet kan genegeerd worden.

Feit is ook dat er geen meerderheid is in aantal stemmen voor onafhankelijkheid. Een signaal die ook niet kan genegeerd worden.

Feit is ook dat de traditionele partijen gewoon geen factor meer zijn.

In ieder geval, Catalonië lijkt nu een verdeelde samenleving, veel zal afhangen van het kiezen van het juiste moment om het juiste te doen, voor gelijk welke kant trouwens.

Mijn gok is dat er voor de Spaanse parlementsverkiezingen weinig echt zal gebeuren en dat er na die verkiezingen een echt, bindend referendum wordt uitgeschreven.

De situatie is idd extreem ingewikkeld.
Er is een parlementaire meerderheid, maar zonder bevoegdheid over die materie. Op het eerste gezicht toch. We gaan dat pas weten als CUP zou afstappen van hun intentie om meerderheid in zetels én in aantal kiezers te eisen vooraleer naar secessie aan te sturen. Afwachten dus. Zonder CUP kan Junts pel si niets doen.
In elk geval is er met 47,8% pro onafhankelijkheid geen meerderheid. Dat element gaat zwaar doorwegen.
De traditionele partijen spelen niet meer mee, PP is electoraal ingestort. Maar de pro-spaanse partij ciutadans wint enorm en haalt 25 zetels. Het toont de polarisatie mooi aan.

Ik denk net als jij dat er weinig moet verwacht worden voor de parlementaire verkiezingen, pas als PP weg zal zijn zal er iets veranderen.
Gaat een andere regeringsformatie nu plots wel het constitutioneel onmogelijke referendum toelaten en dan nog bindende kracht verlenen ? Zou me heel sterk verwonderen.

Ik denk eerder dat dit electorale succes kan gebruikt worden om met de toekomstige regering een verdere stap in autonomie af te spreken en af te dwingen.

Verder is er nog de mogelijkheid dat Mas en CUP niet tot een werkzame regering zouden kunnen komen. CUP wil Mas als leider weg, dat gaat zwaar doorwegen. Gevolg zou kunnen zijn dat de catalanen snel terug in het kieshokje staan.

Ik ben maar van één ding zeker : wij gaan hier nog veel over kunnen discussiëren

[Another Jack]

Iedereen is blijkbaar dol op Si in Catalonië...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Iedereen is blijkbaar dol op Si in Catalonië...

Blijkbaar toch nog altijd een meerderheid van de mensen op No.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het ging sowieso niet makkelijk zijn en met deze uitslag is dat er zeker niet makkelijker op geworden.

Feit is dat er een parlementaire meerderheid is voor onafhankelijkheid. Een signaal die niet kan genegeerd worden.

Feit is ook dat er geen meerderheid is in aantal stemmen voor onafhankelijkheid. Een signaal die ook niet kan genegeerd worden.

Feit is ook dat de traditionele partijen gewoon geen factor meer zijn.

In ieder geval, Catalonië lijkt nu een verdeelde samenleving, veel zal afhangen van het kiezen van het juiste moment om het juiste te doen, voor gelijk welke kant trouwens.

Mijn gok is dat er voor de Spaanse parlementsverkiezingen weinig echt zal gebeuren en dat er na die verkiezingen een echt, bindend referendum wordt uitgeschreven.

Merkwaardig genoeg hoor ik daar niet veel van in de 'officiële' reacties. Ook niet in die van de NVA...

Voor het overige, zullen we wel zien. Volgende stap is de vorming van een Catalaanse regering.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Blijkbaar toch nog altijd een meerderheid van de mensen op No.

Maar de Catalaansgezindenen hebben een absolute meerderheid in het Catalaans Parlement.

Bravo Catalanen .
U toont ons de weg naar de Vlaamse Onafhankelijkheid.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Merkwaardig genoeg hoor ik daar niet veel van in de 'officiële' reacties. Ook niet in die van de NVA...

Voor het overige, zullen we wel zien. Volgende stap is de vorming van een Catalaanse regering.

deze coalitie (die nu een meerderheid kreeg in t Catalaans parlement) beloofde alle mogelijke stappen te zetten naar onafhankelijkheid en dit binnen 18 maanden ... er zijn nu dus 18 maanden om dit te regelen met Madrid.

de coalitie heeft nu ook 15 maanden om, als officiële Catalaanse regering, elke bangmakerij formeel te weerleggen en duidelijke antwoorden op deze vage angsten te fromuleren.

ik denk dat we er wel vanuit mogen gaan dat Madrid in deze periode genoeg flaters zal slaan weer om ook dat referendum in de goede zin te doen omslaan nog.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

deze coalitie (die nu een meerderheid kreeg in t Catalaans parlement) beloofde alle mogelijke stappen te zetten naar onafhankelijkheid en dit binnen 18 maanden ... er zijn nu dus 18 maanden om dit te regelen met Madrid.

de coalitie heeft nu ook 15 maanden om, als officiële Catalaanse regering, elke bangmakerij formeel te weerleggen en duidelijke antwoorden op deze vage angsten te fromuleren.

ik denk dat we er wel vanuit mogen gaan dat Madrid in deze periode genoeg flaters zal slaan weer om ook dat referendum in de goede zin te doen omslaan nog.

Inderdaad de Catalaanse tandpasta is uit de tube gekomen.

Die krijgt Madrid er nooit meer in

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

deze coalitie (die nu een meerderheid kreeg in t Catalaans parlement) beloofde alle mogelijke stappen te zetten naar onafhankelijkheid en dit binnen 18 maanden ... er zijn nu dus 18 maanden om dit te regelen met Madrid.

de coalitie heeft nu ook 15 maanden om, als officiële Catalaanse regering, elke bangmakerij formeel te weerleggen en duidelijke antwoorden op deze vage angsten te fromuleren.

ik denk dat we er wel vanuit mogen gaan dat Madrid in deze periode genoeg flaters zal slaan weer om ook dat referendum in de goede zin te doen omslaan nog.

We shall see.
Op dit ogenblik is er zelfs nog geen Catalaanse regering...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het wordt wel moeilijk en ondemocratisch tegen de wil van 52 procent van de mensen de onafhankelijkheid door te drammen.

Er is ook nog x aantal % dat NIET is gaan stemmen...
Er kan daar gemakkelijk y % tussen zitten dat wel pro is zodat er toch een procentuele meerderheid zou zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

We shall see.
Op dit ogenblik is er zelfs nog geen Catalaanse regering...

als het feit dat er een halve dag na der verkiezing nog geen regering gevormd werd u kan geruststellen, mij niet gelaten hoor! ik ben altijd een groot aanhanger van optimisme !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is idd mijn punt : hij heeft 48% en dus géén meerderheid. Daar kun je niet op een geloofwaardige manier een eenzijdige onafhankelijheidsverklaring mee lanceren. Niet als 52% tegen is.

Zou het kunnen dat hij, samen met die andere kleine pro-partij toch meer dan 50 % haalt ?
Ik denk het wel.
+ een aantal die dat niet gestemd heeft.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad de Catalaanse tandpasta is uit de tube gekomen.

Die krijgt Madrid er nooit meer in

Een schot in de roos !!!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het wordt wel moeilijk en ondemocratisch tegen de wil van 52 procent van de mensen de onafhankelijkheid door te drammen.

hola jongens, wel een beetje zorgvuldig zijn met de formuleringen hoor.

ja, ook jullie Spaanse contra-collega's doen er alles aan om dit in de 'goede' centralistische banen te leiden.

je kan dus wel zeggen dat slechts 48% vd opgekomen kiezers voor onafhankelijkheid stemde. je mag, indien je correct wil blijven (als je dat al wil) dus niet schrijven dat 52% van de Catalanen tegen onafhankelijkheid stemde, dat is gewoon niet correct.

dus een beetje spinnen en (ver)draaien, ok dat schijnt er tegenwoordig bij te horen, maar wel correct blijven en nadenken, anders krijg je de boemerang al te snel in je gezicht en wordt je ballonnetje al te makkelijk doorprikt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zou het kunnen dat hij, samen met die andere kleine pro-partij toch meer dan 50 % haalt ?
Ik denk het wel.
+ een aantal die dat niet gestemd heeft.

Die andere partij wil niet van spanje loskomen, wel van Rajoy. Die willen wel meer autonomie.
Ik moet je niet zeggen dat mensen die niet gaan stemmen, niet meetellen hee...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die andere partij wil niet van spanje loskomen, wel van Rajoy. Die willen wel meer autonomie.
Ik moet je niet zeggen dat mensen die niet gaan stemmen, niet meetellen hee...

nochtans telde jij ze net wel mee ... http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2584

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hola jongens, wel een beetje zorgvuldig zijn met de formuleringen hoor.

ja, ook jullie Spaanse contra-collega's doen er alles aan om dit in de 'goede' centralistische banen te leiden.

je kan dus wel zeggen dat slechts 48% vd opgekomen kiezers voor onafhankelijkheid stemde. je mag, indien je correct wil blijven (als je dat al wil) dus niet schrijven dat 52% van de Catalanen tegen onafhankelijkheid stemde, dat is gewoon niet correct.

dus een beetje spinnen en (ver)draaien, ok dat schijnt er tegenwoordig bij te horen, maar wel correct blijven en nadenken, anders krijg je de boemerang al te snel in je gezicht en wordt je ballonnetje al te makkelijk doorprikt.

Semantiek gaat het niet oplossen : 47,8% Pro is geen meerderheid. Junts pel si zit hier met een serieus probleem. En hun nieuwe vrienden van CUP zijn zo zot als een achterdeur als ik hun eerste reacties lees...
Gaan ze daarmee een regering kunnen op de been brengen ? http://elpais.com/elpais/2015/09/28/...58_884457.html

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Semantiek gaat het niet oplossen : 47,8% Pro is geen meerderheid. Junts pel si zit hier met een serieus probleem. En hun nieuwe vrienden van CUP zijn zo zot als een achterdeur als ik hun eerste reacties lees...
Gaan ze daarmee een regering kunnen op de been brengen ? http://elpais.com/elpais/2015/09/28/...58_884457.html

idd laat ons de semantiek achterwege houden. Of Catalonië nog een referendum behoeft is ook al een politiek subjectief gegeven; Catalonië heeft immers een perfect representatief parlement. Vooralsnog gaat het dus om de stoeltjes in dat parlement.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nochtans telde jij ze net wel mee ... http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=2584

De mensen die niet gaan stemmen zijn de blanko's en die zijn uiteraard niet in de totalen opgenomen.