Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De mensen die niet gaan stemmen zijn de blanko's en die zijn uiteraard niet in de totalen opgenomen.

er bestaat dan ook geen 52 % om over te spreken

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

idd laat ons de semantiek achterwege houden. Of Catalonië nog een referendum behoeft is ook al een politiek subjectief gegeven; Catalonië heeft immers een perfect representatief parlement. Vooralsnog gaat het dus om de stoeltjes in dat parlement.

Een regionaal parlement met bevoegdheden waar nationaliteit niet toe behoort. Ik denk dat we allemaal elkaars standpunt terzake wel kennen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

er bestaat dan ook geen 52 % om over te spreken

Uiteraard wel.
48% van de uitgebrachte stemmen zijn Pro
52% van de uitgebrachte stemmen zijn niet Pro
Je kunt het niet anders meten, aangezien het geen referendum is dat enkel daarover ging (dan zouden we het zeker weten uiteraard) en je dus enkel de resultaten van de partijen kunt totaliseren die zich ofwel Pro, ofwel niet pro uitspraken in de campagne.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard wel.
48% van de uitgebrachte stemmen zijn Pro
52% van de uitgebrachte stemmen zijn niet Pro
Je kunt het niet anders meten, aangezien het geen referendum is dat enkel daarover ging (dan zouden we het zeker weten uiteraard) en je dus enkel de resultaten van de partijen kunt totaliseren die zich ofwel Pro, ofwel niet pro uitspraken in de campagne.

we zullen zien of jouw interpretatie enige indruk maakt bij de zetelverdeling in t Catalaans parlement.

[Troubadour]

Het is hilarisch hoe de anti-independisten die voor de verkiezingen hun voeten veegden aan het democratische argument er nu zelf mee staan te zwaaien om de parlementaire meerderheid in vraag te stellen.

Het kan verkeren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

we zullen zien of jouw interpretatie enige indruk maakt bij de zetelverdeling in t Catalaans parlement.

Wat moeten we dan nog te weten komen ? 62 zetels voor Junts pel si en 10 voor CUP, dus een meerderheid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Het is hilarisch hoe de anti-independisten die voor de verkiezingen hun voeten veegden aan het democratische argument er nu zelf mee staan te zwaaien om de parlementaire meerderheid in vraag te stellen.

Het kan verkeren.

Ik denk dat je je vergist. De discussie over meerderheid of niet staat totaal los van de gevolgen van een beslissing in het catalaanse parlement over een materie waarvoor ze niet bevoegd is. Dan ligt de bal in het kamp van de spaanse staat.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat je je vergist. De discussie over meerderheid of niet staat totaal los van de gevolgen van een beslissing in het catalaanse parlement over een materie waarvoor ze niet bevoegd is. Dan ligt de bal in het kamp van de spaanse staat.

Voor wat staat de Spaanse staat nog?

Catalonia wil weg ,Balearen willen weg, Valencia wil weg,Baskenland wil weg ,Galicia wil weg,Andalusia wil weg ,Canarische eilanden willen weg,Asturias wil weg,Rioja wil weg, Navarra wil weg,.


Enkel Groot Madrid en de binnenlandse uitgedroogde hoogvlakte zal dan nog de Spaanse Staat uitmaken.
Veel succes hiermee

[vuggie]

'Regering staat onafhankelijk Catalonië niet toe'

Redactie
28-9-15 - 14:49

De Spaanse regering is bereid samen te werken met een nieuwe lokale Catalaanse regering, maar wel 'binnen de wet'. Dat zei de Spaanse premier Mariano Rajoy maandag nadat Catalaanse separatisten zondag de verkiezingen wonnen.

Rajoy heeft herhaaldelijk gezegd dat de Spaanse regering de onafhankelijkheid van Catalonië niet zal toestaan. Afsplitsing zou in strijd zijn met de Spaanse grondwet.

Kalm blijven
De premier deed maandag nog eens de oproep kalm te blijven. De Catalaanse regionale verkiezingen werden gewonnen door de partijencoalitie Junts pel S?* (Samen voor 'ja') van de huidig premier Artur Mas.

De partij bereikt geen absolute meerderheid in het regionale parlement, maar samen met de ultralinkse CUP, die ook voor onafhankelijkheid is, is die er wel.

Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenla...niet-toe.dhtml

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat moeten we dan nog te weten komen ? 62 zetels voor Junts pel si en 10 voor CUP, dus een meerderheid.

voil?*, al de rest is zever in pakskes.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Voor wat staat de Spaanse staat nog?

Catalonia wil weg ,Balearen willen weg, Valencia wil weg,Baskenland wil weg ,Galicia wil weg,Andalusia wil weg ,Canarische eilanden willen weg,Asturias wil weg,Rioja wil weg, Navarra wil weg,.


Enkel Groot Madrid en de binnenlandse uitgedroogde hoogvlakte zal dan nog de Spaanse Staat uitmaken.
Veel succes hiermee

Wel dan moeten er in al de door u opgesomde regio's bij de volgende verkiezingen separatistische partijen opkomen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Voor wat staat de Spaanse staat nog?

Catalonia wil weg ,Balearen willen weg, Valencia wil weg,Baskenland wil weg ,Galicia wil weg,Andalusia wil weg ,Canarische eilanden willen weg,Asturias wil weg,Rioja wil weg, Navarra wil weg,.


Enkel Groot Madrid en de binnenlandse uitgedroogde hoogvlakte zal dan nog de Spaanse Staat uitmaken.
Veel succes hiermee

Sta me toe van enigzins kritisch te reageren over jouw vermogen om juiste voorspellingen te doen, na je buiklanding over Schotland dat ons de weg ging tonen naar de onafhankelijkheid.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Maar de Catalaansgezindenen hebben een absolute meerderheid in het Catalaans Parlement.

Bravo Catalanen .
U toont ons de weg naar de Vlaamse Onafhankelijkheid.

U hebt een rare manier om om te gaan met de 52 procent van de mensen die wensen in de Spaanse staat te blijven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

U hebt een rare manier om om te gaan met de 52 procent van de mensen die wensen in de Spaanse staat te blijven.

De politiek adviseur van de mama van Huub Broers durft er al wel een naast te slagen hoor...

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er is ook nog x aantal % dat NIET is gaan stemmen...
Er kan daar gemakkelijk y % tussen zitten dat wel pro is zodat er toch een procentuele meerderheid zou zijn.

Moest mijn tante kloten hebben dan was het mijn nonkel.

[vuggie]

In de Trouw van vandaag stond een zeer leesbare column over de verkiezingen in Catalonië:

Catalonië krijgt slechtst mogelijke verkiezingsuitslag

Ger Groot − 28/09/15, 12:24

column

Ooit werd een maansverduistering gezien als een aankondiging van slechte tijden. Dat doen wij al lang niet meer. Maar de verleiding was vannacht groot. Luttele uren voordat de maan zich in bloed kleurde, behaalde het onafhankelijkheidsfront in de Catalaanse regioverkiezingen de meerderheid. Ik moet bekennen dat ik dat niet had verwacht. .

Terwijl in Baskenland de afgelopen decennia de vlam steeds weer opnieuw in de pan sloeg, hielden de Catalaanse nationalisten zich opmerkelijk rustig. Met vernuftig onderhandelen wisten ze menig privilege binnen te slepen zonder noemenswaardig geweld. Slimme zakenlieden, die Catalanen - zeiden de andere Spanjaarden dan.

Dat is de laatste tijd veranderd. Terwijl in Baskenland het terrorisme een stille dood stierf, raakte de sfeer in Catalonië al maar verder opgezweept. De centrale figuur daarin is de regiopresident Artur Mas, die gisteravond euforisch zijn aanhangers toesprak. Wie alle retoriek en vlaggengezwaai van een afstandje bekijkt, kan zich afvragen waarom.

Het was immers niet de eerste keer dat Mas vervroegde verkiezingen uitschreef, en evenals bij de vorige keren leidde dat ook nu weer tot gevoelig zetelverlies voor zijn eigen partij. Samen met de extreem-linkse nationalisten waarmee hij de strijd voor onafhankelijkheid was ingegaan, beschikt hij over nauwelijks meer zetels dan waar hij tot afgelopen week zelf op kon rekenen.

Nationalistische retoriek
Bij de vorige verkiezingen leidde dat steevast tot een vlucht naar voren. Waar in iedere gewone partij Mas al lang aan de kant was gezet, hield zijn almaar schriller nationalistische retoriek hem in het zadel. Het is een kunstgreep uit het basisboekje van de politiek. Wie zwak staat schept zichzelf een nationale vijand en gaat die vervolgens met vuur en zwaard te lijf.

Daar hebben we een paar decennia geleden de Falkland-oorlog aan te danken gehad: de verzwakte militaire junta van Argentinië hoopte het volk achter zich te krijgen door een oorlog met Engeland uit te lokken. Hun opzet lukte - totdat de kansen keerden. Na de Argentijnse nederlaag maakte ook de junta het niet lang meer.

Bedenkingen
Artur Mas staat niet aan het hoofd van een militaire junta en is geen oorlog begonnen, maar wel een strijd tegen wat naar zijn idee voor de Catalanen zo snel mogelijk buitenland moet worden. En ook nu overstemt de jubel alle bedenkingen. Maar die zijn er wel. Want het separatisme mag zondag in Catalonië dan de meerderheid hebben behaald in het regio-parlement, een meerderheid onder het volk wist het niet te krijgen. Alleen het districtenstelsel zorgde ervoor dat een fiasco in behaalde stemmen werd omgezet in winst in behaalde zetels.

Dat detail is in de berichtgeving buiten Spanje (ook maandag in deze krant) verloren gegaan, maar het is van groot belang. Want in plaats van duidelijkheid te scheppen, brachten de verkiezingen alleen maar méér verwarring. Dat zal de Catalaanse, Spaanse en misschien zelfs Europese politiek nog opbreken, want afscheidingsbewegingen vormen voor de EU een groot probleem. Net als het Schotse referendum zal het geval-Catalonië scherp in de gaten worden gehouden door andere lidstaten die ook met afscheidingsbewegingen kampen - en dat zijn er nogal wat.

Omineus teken
Daarom is deze uitslag een omineus teken aan de hemel en het slechtste resultaat dat denkbaar was. Het lost niets op, want iedere partij kan er haar eigen waarheid aan ontlenen. Het zal Artur Mas alleen maar verleiden tot nóg driester stappen en het scheppen van faits accomplis die door de meerderheid van de Catalaanse bevolking niet worden gesteund. En het zal de kloof binnen diezelfde bevolking nog dieper en scherper maken. Er zijn om mindere zaken burgeroorlogen uitgebroken.

Zo ver zal het in Catalonië niet komen, al doet de politieke retoriek er soms akelig denken aan het Joegoslavië van vlak voordat daar de zaak ontplofte. De Basken zullen intussen niet weten hoe ze het hebben. Terwijl z?*j van oudsher gelden als ruwe bolsters, wordt de echte knuppel nu in het hoenderhok gegooid door de Catalanen: traditioneel het geld- en handelsvolk dat goed weet aan welke kant zijn boterham besmeerd is.

Doof voor alle Europese waarschuwingen, meent het nu beter af te zijn met een Alleingang - en gelooft alleen zelf daarbij naadloos binnen de EU te kunnen blijven.

Patstelling
Dat er uit de huidige patstelling iets goeds kan voortkomen, lijkt me uitgesloten. Laten we hopen dat het kwaad binnen de perken blijft. Maar als het dat niet doet, zal het ooit worden toegeschreven aan het machiavellisme van één man, en aan de dwaasheid van een achterban die zich door hem liet begoochelen. Dat heeft noch de deelregio, noch de rest van Spanje of Europa verdiend. Catalonië is zo'n mooie en aangename streek - voor iedereen.

Bron: http://www.trouw.nl/tr/nl/33880/Ger-...suitslag.dhtml

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Voor wat staat de Spaanse staat nog?

Catalonia wil weg ,Balearen willen weg, Valencia wil weg,Baskenland wil weg ,Galicia wil weg,Andalusia wil weg ,Canarische eilanden willen weg,Asturias wil weg,Rioja wil weg, Navarra wil weg,.


Enkel Groot Madrid en de binnenlandse uitgedroogde hoogvlakte zal dan nog de Spaanse Staat uitmaken.
Veel succes hiermee

Je schrijft onzin of je kent Spanje niet. Enkel in Baskenland en Catalonië staan de nationalisten van oudsher sterk.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sta me toe van enigzins kritisch te reageren over jouw vermogen om juiste voorspellingen te doen, na je buiklanding over Schotland dat ons de weg ging tonen naar de onafhankelijkheid.

Wacht nog maar eens af,
Catalonië is ons nu reeds de juiste weg aan het tonen.

Daar werd tot voor kort
ook nog meewarig over gedaan door onze forum-Belgicisten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je schrijft onzin of je kent Spanje niet. Enkel in Baskenland en Catalonië staan de nationalisten van oudsher sterk.

Volgens de regime pers natuurlijk.
Maar de werkelijkheid is wel even anders.

[De schoofzak]

De uitslag is spijtig genoeg niet duidelijk genoeg in de ene noch in de andere richting. Wat maakt dat de strijd alleen maar heviger gevoerd zal worden.

.