Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nog amper anderhalve maand tot 9 November
en deze keer zullen we winnen

Ge kunt enkel winnen als er sprake van een match is...
Aangezien het referendum niet bindend is.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ge kunt enkel winnen als er sprake van een match is...
Aangezien het referendum niet bindend is.

Uw zin afmaken Jack.
Het referendum is niet bindend voor de regering in Madrid,die er buiten staat
maar het referendum is wel bindend voor de Catalanen,die het organiseren.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Daarom is het zo belangrijk voor ons dat Catalonië onafhankelijk wordt.
.
Zo zal blijken dat de doemdenkers ongelijk hebben
en dat een onafhankelijk Catalonië het beter zal hebben
dan wat het nu moet verdragen in een uitgeblust Spanje.

Bedrijven die vertrekken uit Catalonië Een vermindering de eerste 5 jaar van 20% van het BNP (dus minder inkomsten). Uittrede uit de Euro en Eurozone (verschillende landen gaan hun veto stellen), bijgevolg uit Schengen (opnieuw grenzen invoeren). Instellen van nieuwe handelsakkoorden en wetten.

Een nieuwe Catalaanse munt zal verschillende devaluaties doormaken, er zal ook onvermijdelijk tegen gespeculeerd worden. De interestvoeten die de Catalanen gaan moeten betalen gaan een veelvoud zijn van hun Europese buren gevolgd door een instorting van hun economie.

Verschillende Europese landen gaan de kans niet laten liggen om te bewerkstelligen dat fruit en groenten en wijn uit Catalonië invoerrechten moeten betalen. Ik kan zo nog een beetje doorgaan.

[Bolleke Wol]

Nogal veel 'zal' en 'moet' maar eigenlijk geen feiten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Bedrijven die vertrekken uit Catalonië Een vermindering de eerste 5 jaar van 20% van het BNP (dus minder inkomsten). Uittrede uit de Euro en Eurozone (verschillende landen gaan hun veto stellen), bijgevolg uit Schengen (opnieuw grenzen invoeren). Instellen van nieuwe handelsakkoorden en wetten.

Een nieuwe Catalaanse munt zal verschillende devaluaties doormaken, er zal ook onvermijdelijk tegen gespeculeerd worden. De interestvoeten die de Catalanen gaan moeten betalen gaan een veelvoud zijn van hun Europese buren gevolgd door een instorting van hun economie.

Verschillende Europese landen gaan de kans niet laten liggen om te bewerkstelligen dat fruit en groenten en wijn uit Catalonië invoerrechten moeten betalen. Ik kan zo nog een beetje doorgaan.

Waarom zouden de Catalanen de € niet meer kunnen gebruiken?
Gaat de Guardia Civil hun geldbeugels komen leeghalen

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Waarom zouden de Catalanen de € niet meer kunnen gebruiken?
Gaat de Guardia Civil hun geldbeugels komen leeghalen

Ze kunnen hem wel blijven gebruiken maar aangezien ze geen nationale Catalaanse bank hebben die geld drukt en reguleert zal er een ongeziene inflatie optreden. Alle verbruiksgoederen gaan duurder worden in Euros. De bedrijfswereld en het toerisme en de bevolking gaan dus harde klappen krijgen.

De EU landen verbinden zich tegenover de Europese centrale bank om strakke financiële regels te volgen. Aangezien Catalonië geen deel zal uitmaken van Europa en verscheidene landen een veto zullen stellen tegen de toetreding zal Catalonië zijn eigen boontjes moeten doppen. Doorgaan met de Euro=inflatie, nieuwe Catalaanse munt= inflatie.

[Bolleke Wol]

Alweer veel "zal" maar geen enkele feitelijke "omdat".

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ze kunnen hem wel blijven gebruiken maar aangezien ze geen nationale Catalaanse bank hebben die geld drukt en reguleert zal er een ongeziene inflatie optreden. Alle verbruiksgoederen gaan duurder worden in Euros. De bedrijfswereld en het toerisme en de bevolking gaan dus harde klappen krijgen.

De EU landen verbinden zich tegenover de Europese centrale bank om strakke financiële regels te volgen. Aangezien Catalonië geen deel zal uitmaken van Europa en verscheidene landen een veto zullen stellen tegen de toetreding zal Catalonië zijn eigen boontjes moeten doppen. Doorgaan met de Euro=inflatie, nieuwe Catalaanse munt= inflatie.

Ho ,ho een eigenaardige redenering ;
Inflatie ontstaat als de geldhoeveelheid toeneemt.
Als de Catalaanse bank geen € meer mag drukken in een onafhankelijk Catalonië
zal de geldhoeveelheid juist niet toenemen
en zal er ook geen extra inflatie te vrezen zijn in een onafhankelijk Catalonië .

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ho ,ho een eigenaardige redenering ;
Inflatie ontstaat als de geldhoeveelheid toeneemt.
Als de Catalaanse bank geen € meer mag drukken in een onafhankelijk Catalonië
zal de geldhoeveelheid juist niet toenemen
en zal er ook geen extra inflatie te vrezen zijn in een onafhankelijk Catalonië .

Het is wel de bedoeling dat de Nationale Catalaanse bank een eigen Catalaanse munt drukt geen Euro's. Catalonie maakt geen deel meer uit van de EU remember.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is wel de bedoeling dat de Nationale Catalaanse bank een eigen Catalaanse munt drukt geen Euro's. Catalonie maakt geen deel meer uit van de EU remember.

Inderdaad als Catalonië geen deel meer zou uitmaken van de EU ,
kan Catalonië rustig verder de € blijven gebruiken ,
juist zoals Kosovo en Montenegro de € gebruiken
en ook geen deel uitmaken van de EU.

Catalonië zal dan geen € meer mogen drukken ,
maar dat is geen bezwaar om de € te blijven gebruiken.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad als Catalonië geen deel meer zou uitmaken van de EU ,
kan Catalonië rustig verder de € blijven gebruiken ,
juist zoals Kosovo en Montenegro de € gebruiken
en ook geen deel uitmaken van de EU.

Catalonië zal dan geen € meer mogen drukken ,
maar dat is geen bezwaar om de € te blijven gebruiken.

Ja maar dan gaat alles duurder worden (inflatie) omdat er geen centrale bank controle heeft over het beleid van de Catalaanse staat.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ja maar dan gaat alles duurder worden (inflatie) omdat er geen centrale bank controle heeft over het beleid van de Catalaanse staat.

Het is sowieso al een dogma dat er überhaupt zoiets moet zijn als een centrale bank. De wereld zou beter af zijn zonder.
Maar dan nog, is er nog steeds geen reden om zomaar aan te nemen dat er inflatie zou zijn, hoger dan in de rest van de EU.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

beter is lichtelijk overdreven, 53% was ook gewoon point final geweest.

maar Schotland komt er nu ook in elk geval beter uit, zonder enige toegifte, en vooral zonder enige garantie dat er binnen 5 of 10 jaar niet gewoon terug een referendum komt.

bovendien heeft het Schotse referendum niet alleen GB maar ook EU met de neus op de feiten gedrukt : er zullen nog regio's afscheiden, en ze hebben het internationaal recht aan hun zijde ... EU zal verplicht zijn hiervoor een procedure uit te werken met respect voor die regio's, zoniet is het verlies voor de EU groter dan voor die regio's.

Dat lijkt me een bijzonder voorbarige conclusie... de EU is zeker tot niets 'verplicht' en mocht er een situatie ontstaan die een verdragswijziging noodzakelijk maken dan zal die net als alle andere doorheen de hele procedure moeten lopen en zien goedkeuring te krijgen. Schotland was even een stoorzender, een vervelende 'itch' maar die is nu voorbij.
Vanaf nu is het schotse dossier terug een strikt interne britse zaak. Persoonlijk hoop ik en reken ik erop dat Cameron zijn woord gestand zal doen en de beloofde hervormingen zal doorvoeren. Maar om nu te gaan speculeren over toekomstige evoluties, vanuit een referendum dat strictu sensu VERLOREN is, is veredelde cafépraat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nog amper anderhalve maand tot 9 November
en deze keer zullen we winnen

'we'... man toch...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Uw zin afmaken Jack.
Het referendum is niet bindend voor de regering in Madrid,die er buiten staat
maar het referendum is wel bindend voor de Catalanen,die het organiseren.

Wat bedoel je ? dat ze daarna gezellig kunnen gaan kaarten, of een optocht houden ? feestje organiseren ? Je beseft toch dat de dag erna de zon weer op komt en de normale economie en gemeenschap weer in gang schiet hee ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat bedoel je ? dat ze daarna gezellig kunnen gaan kaarten, of een optocht houden ? feestje organiseren ? Je beseft toch dat de dag erna de zon weer op komt en de normale economie en gemeenschap weer in gang schiet hee ?

Tja, in simplistische kringen denken ze nu eenmaal dat een simpele bevraging volstaat om onafhankelijk te worden. Laat er ons eens goed mee lachen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat bedoel je ? dat ze daarna gezellig kunnen gaan kaarten, of een optocht houden ? feestje organiseren ? Je beseft toch dat de dag erna de zon weer op komt en de normale economie en gemeenschap weer in gang schiet hee ?

Nee dat beseffen ze niet. Ik heb getracht de eventuele gevolgen te expliceren maar dan is de centrale bank de boosdoener. Er is zo een naïef gevoel van nu zijn we lekker vrij en doen we lekker wat we graag doen. Het eerste wat de kapitaalkrachtigen of spaarders gaan doen is hun geld op Spaanse rekeningen buiten Catalonie zetten want het risico zit er op termijn in dat de Catalaanse overheid kapitaalvlucht zal willen verbieden.

Actie die op zijn beurt investeerders zal afschrikken die verkiezen uit te wijken naar Spanje.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

beter is lichtelijk overdreven, 53% was ook gewoon point final geweest.

maar Schotland komt er nu ook in elk geval beter uit, zonder enige toegifte, en vooral zonder enige garantie dat er binnen 5 of 10 jaar niet gewoon terug een referendum komt.

bovendien heeft het Schotse referendum niet alleen GB maar ook EU met de neus op de feiten gedrukt : er zullen nog regio's afscheiden, en ze hebben het internationaal recht aan hun zijde ... EU zal verplicht zijn hiervoor een procedure uit te werken met respect voor die regio's, zoniet is het verlies voor de EU groter dan voor die regio's.

Die regio's hebben het internationaal recht niet aan hun zijde, het internationaal recht is, op dit ogenblik althans, niet tegen hen. Een wereld van verschil.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Nee dat beseffen ze niet. Ik heb getracht de eventuele gevolgen te expliceren maar dan is de centrale bank de boosdoener. Er is zo een naïef gevoel van nu zijn we lekker vrij en doen we lekker wat we graag doen. Het eerste wat de kapitaalkrachtigen of spaarders gaan doen is hun geld op Spaanse rekeningen buiten Catalonie zetten want het risico zit er op termijn in dat de Catalaanse overheid kapitaalvlucht zal willen verbieden.

Actie die op zijn beurt investeerders zal afschrikken die verkiezen uit te wijken naar Spanje.

En waarom zou Catalonië ,eerder dan Spanje kapitaalvlucht willen verbieden?

Catalonië is rijker dan Spanje,
maar wordt nu constant financieel leeggezogen door allerlei Spaanse belastingen die afvloeien naar Madrid.

Na de Catalaanse onafhankelijkheid
zal er juist minder Catalaans kapitaal wegvloeien naar Madrid

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En waarom zou Catalonië ,eerder dan Spanje kapitaalvlucht willen verbieden?

Catalonië is rijker dan Spanje,
maar wordt nu constant financieel leeggezogen door allerlei Spaanse belastingen die afvloeien naar Madrid.

Na de Catalaanse onafhankelijkheid
zal er juist minder Catalaans kapitaal wegvloeien naar Madrid

Madrid zal het spel hard spelen. Het zal op zijn minste de veto stellen tegen de toetreding van Catalonië tot de EU. Bovendien is Spanje de grootste klant van Catalonië. Aangezien Catalonië een ander land word zal Madrid uit represailles invoertaks rekenen op import uit Catalonië.

Zoals reeds gezegd gaan verschillende multinationals zich relocaliseren in Spanje. Nieuwe investeerders gaan ook voorkeur geven aan Spanje omdat er meer zekerheid is en dat het deel uitmaakt van de EU.

Catalonië zal op geen enkele manier nog de meester in het spel zijn. Paradoxaal het tegenovergestelde wat ze nu denken te bereiken.