Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 247

Jay-P. · 4 augustus 2016, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mocht u echt Franstalig zijn zoals u beweert (alleen bent u dat niet), dan zou u wel weten hoe Fransen lacherig doen over het Belgisch-Frans.

En dan hebt ge ze nog niet gehoord over het Belgische verbasterd Vlaams uit Waregem.
TIP: uw provinciale complexen uit La Flandre trachten te overwinnen. Zo 14de eeuws.

Adrian M · 4 augustus 2016, 03:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, wel het koninkrijk der Nederlanden. Juridisch is dat een belangrijk verschil.

Zal het zo simpel mogelijk voor u proberen uit te leggen

Koninkrijk der Nederlanden

A. De onafhankelijke staat Nederland
- Inclusief de eilanden Saba, Sint Eustatius en Bonaire
Sinds 2010 werd Nederland een klein stukje groter. De hoogste berg van NL bevindt zich in de Cariben.
Aanvankelijk leken de eilanden bij de provincie Noord-Holland gevoegd te zullen worden.
- Talen: 4 (Nederlands, Fries. Engels en Papiaments
- Regionale talen: 2 (Limburgs en Nedersaksisch)

B. De onafhankelijke staten
- Aruba
- Curaçao
- Sint Maarten

Adrian M · 4 augustus 2016, 05:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste is niet zo. Die mogelijkheid biedt de huidige erkenning helemaal niet.

De huidige erkenning belet niet het werken aan een taal om evt. tot een aanvraag van erkenning deel 3 over te gaan
Het is aan de provincie Limburg aan de eisen van deel 2 te voldoen
Evenals, mocht het dit willen, te werken aan een mogelijkheid tot deel 3

Limburgs
Erkenning onder deel 2 de bescherming van de betreffende regionale of minder-heidstaal,

Fries
Erkenning onder deel 3 heeft tot doel de bevordering van bedoelde talen in de verschillende domeinen.

Typisch in de huidige situatie is dat "Limburgers" in Nederland een officieel erkende EU regio taal spreken en
Limburgers in België een dialect van het Nederlands/Vlaams

U weet ook waarom. In België wil de overheid voorkomen dat dit tot taalstrijd zou kunnen leiden.
De Taal unie zou zich in het geheel niet ermee moeten/mogen bemoeien.
Volgens haar statuten houdt deze zich exclusief, louter en alleen bezig met de "Nederlandse standaardtaal".

Het gaat hiermee z'n boekje te buiten, op politieke gronden.
Als wel lijkt de taalunie te willen voorkomen dat talen niet tot het Nederlands worden gerekend.
Gelukkig lijkt de NL overheid er niet in mee te willen gaan om zich dg praktijken aan te laten leunen.

De Nederlandse overheid heeft als taak z'n "bewoners" en "talen" te beschermen.
Of minderheidstalen en streektalen toekomst hebben is een andere vraag, maar niet aan de orde zolang ze bestaan.
In Nederland is Limburgs een taal, in België een dialect, who cares.
Als de Limburgers in NL zichzelf er goed bij voelen en "gerespecteerd" dan is het goed.

Nederland behoort z'n eigen ding te doen, België haar ding en elkaar daarin te respecteren.

Witte Kaproen · 4 augustus 2016, 19:27

De Catalanen stormen vooruit ,recht naar hun Onafhankelijkheid.

Kijk en beef ,beste Belgicisten

https://www.theguardian.com/world/20...cratic-mandate

The separatist movement in Catalonia’s parliament has escalated its battle
with Madrid after it defied Spain’s constitutional court
by debating a controversial pro-independence roadmap,
and the region’s president announced a confidence vote to consolidate the move towards sovereignty.

Gipsy · 4 augustus 2016, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen stormen vooruit ,recht naar hun Onafhankelijkheid.

Kijk en beef ,beste Belgicisten

https://www.theguardian.com/world/20...cratic-mandate

The separatist movement in Catalonia’s parliament has escalated its battle
with Madrid after it defied Spain’s constitutional court
by debating a controversial pro-independence roadmap,
and the region’s president announced a confidence vote to consolidate the move towards sovereignty.

Uw lap is ondertussen 2 jaar oud. Buiten een serie financiele schandalen van de Catalaanse machthebbers is er nog niet veel interessant boven gekomen.

Jan van den Berghe · 4 augustus 2016, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

De huidige erkenning belet niet het werken aan een taal om evt. tot een aanvraag van erkenning deel 3 over te gaan
Het is aan de provincie Limburg aan de eisen van deel 2 te voldoen
Evenals, mocht het dit willen, te werken aan een mogelijkheid tot deel 3

Ja, maar dat heeft niets met het actueel statuut te maken. Limburg kan ook altijd een onafhankelijke staat worden... Als de Limburgers maar willen.

Jan van den Berghe · 4 augustus 2016, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Typisch in de huidige situatie is dat "Limburgers" in Nederland een officieel erkende EU regio taal spreken en
Limburgers in België een dialect van het Nederlands/Vlaams

Dat staat er niet, hoor. Het Limburgs werd als streektaal erkend, wat niet betekent dat "de" taal van de inwoners van de provincie Limburger plotseling die taal is.

Officieel staat er trouwens niets vast over de Nederlandse dialecten in het Nederlands taalgebied van België.

Jan van den Berghe · 4 augustus 2016, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

U weet ook waarom. In België wil de overheid voorkomen dat dit tot taalstrijd zou kunnen leiden.
De Taal unie zou zich in het geheel niet ermee moeten/mogen bemoeien.
Volgens haar statuten houdt deze zich exclusief, louter en alleen bezig met de "Nederlandse standaardtaal".

De Taalunie heeft zich ook niet "bemoeid" met deze zaak, maar werd verzocht een advies uit te brengen.

Er staat trouwens niet "Nederlandse standaardtaal" in de statuten van de raad, maar wel "Nederlandse taal en letteren".

SDX · 4 augustus 2016, 21:35

Wel, ondertussen heeft 't Spaans Constitutionele Hof 't besluit voor onafhankelijk Catalonië afgewezen, terwijl jullie palaverden over de al dan niet Vlaamse, Limburgse, Nederlandse taal.

Witte Kaproen · 4 augustus 2016, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wel, ondertussen heeft 't Spaans Constitutionele Hof 't besluit voor onafhankelijk Catalonië afgewezen, terwijl jullie palaverden over de al dan niet Vlaamse, Limburgse, Nederlandse taal.

Het probleem voor Madrid is ,

dat de Catalanen zich niets meer aantrekken

van het Spaans Constitutionele Hof.

Jan van den Berghe · 4 augustus 2016, 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wel, ondertussen heeft 't Spaans Constitutionele Hof 't besluit voor onafhankelijk Catalonië afgewezen, ...

Moeten we dan verbaasd zijn?

SDX · 4 augustus 2016, 21:59

Neuh neuh, stoor je niet aan mij, leuter maar verder hoor.

Adrian M · 5 augustus 2016, 03:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat staat er niet, hoor. Het Limburgs werd als streektaal erkend, wat niet betekent dat "de" taal van de inwoners van de provincie Limburger plotseling die taal is.

Officieel staat er trouwens niets vast over de Nederlandse dialecten in het Nederlands taalgebied van België.

Oké, laten we het er op houden dat de NL Rijksoverheid een "verkeerde definitie" hanteert

Nedersaksisch en Limburgs
Het Nedersaksisch (in 1996) en het Limburgs (in 1997) zijn erkend als "regionale talen" onder het Europees Handvest.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...alen-nederland

- Het Limburgs werd erkend onder deel 2
- Erkenning onder deel 3 is een mogelijkheid, indien er aan gewerkt door Limburg.
* In dat geval wordt de overheid verplicht zich daarvoor in te zetten zoals met het Fries als Rijkstaal het geval is.

Er zijn twee manieren om een taal te erkennen.
- Via de wet en via het Europees Handvest.
- Het Fries werd in 1955 wettelijk erkend. Later eveneens via het Europees Handvest.

Zijn er manieren om andere talen dan het Nederlands te erkennen?
Quote: De gebruikelijke manier om andere talen dan het Nederlands te erkennen is via de wet.
Ook is het mogelijk om talen te erkennen via het Europees Handvest voor regionale talen of talen van minderheden.
Het gaat dan om talen die belangrijk zijn voor het culturele erfgoed van Europa.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwe...lands-erkennen

Beide landen hebben een andere visie op taalbeleid en zijn niet, dan wel slecht met elkaar vergelijkbaar.
Daar is niets mis mee, ieder zijn ding vanuit het eigen perspectief wat het van belang acht voor de eigen bevolking en haar talen.
Nederlandse dialecten in het Nederlands taalgebied van België, dan wel het Limburgs, zijn niet van belang van -/en voor Nederland.

Nederland kent niet de taalproblematiek van België en heeft in haar taal beleid eveneens te maken met de talen in de delen van
Nederland in de Cariben, als wel het Fries.
Beide overheden herkennen zich niet in elkaar daar de taalproblematiek in beide landen totaal van elkaar verschilt.
Visie en beleid zullen als gevolg daarvan niet samenvallen. Eerder haaks op elkaar.

De Taalunie vormt voor de NL Rijksoverheid feitelijk een sta in de weg in het te voeren (EU) taalbeleid op het vlak van talen, minderheidstalen etc.
Het gevraagde advies inzake het Limburgs is dan ook mogelijk meer voor de vorm geweest (?).
Op voorhand kon men al weten dat een negatief advies gegeven zou worden.
Kwam er eigenlijk op neer dat het zonder openen de prullenbak in kon.

Nederland heeft alleen te maken met talen, zoals ook het o.a. Limburgs, op het eigen grondgebied.
België is een "soeverein land" en bepaalt eveneens haar eigen koers en haar eigen wetten in het "belang van België".

Adrian M · 5 augustus 2016, 04:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, maar dat heeft niets met het actueel statuut te maken. Limburg kan ook altijd een onafhankelijke staat worden... Als de Limburgers maar willen.

In principe zou dit kunnen. (Voormalig NL) Limburg wordt in dat geval een bar klein staatje.
Nederland kent echter geen (serieus) streven naar onafhankelijkheid in gebieden met eigen talen. Ook bij de Friezen zult u dit nauwelijks of niet aantreffen.
Mogelijk meer van toepassing voor hobbyclubs in België

(Vrees dat het nog even zal duren. Tegen de tijd dat Nederland al een paar honderd jaar onder water staat na een vloedgolf?)

Eerder zelfs, delen met eigen talen hebben zich aangesloten bij Nederland.
Hierdoor werd het aantal officiële talen uitgebreid met Papiaments en Engels.

Juridisch en het Koninkrijk?
Taalregelingen voor de BES-eilanden in de Nederlandse wet- en regelgeving
https://www.rijksoverheid.nl/binarie.../talen-bes.pdf

Mogelijk een interessant gegeven voor u?
Nederland kent twee officiële munten: Euro en de US dollar
Indien een Nexit zou het theoretisch mogelijk zijn de US dollar in te voeren voor geheel Nederland (uitbreiden).
De gulden (en gelijktijdig een nexit) opnieuw invoeren zou dermate complex zijn dat dit mogelijk zelfs te verkiezen zou zijn.

Wat gaan de Vlamingen evt. invoeren? De Vlaamse franc?

Jay-P. · 5 augustus 2016, 05:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In principe zou dit kunnen. (Voormalig NL) Limburg wordt in dat geval een bar klein staatje.
Nederland kent echter geen (serieus) streven naar onafhankelijkheid in gebieden met eigen talen. Ook bij de Friezen zult u dit nauwelijks of niet aantreffen.
Mogelijk meer van toepassing voor hobbyclubs in België

(Vrees dat het nog even zal duren. Tegen de tijd dat Nederland al een paar honderd jaar onder water staat na een vloedgolf?)

Eerder zelfs, delen met eigen talen hebben zich aangesloten bij Nederland.
Hierdoor werd het aantal officiële talen uitgebreid met Papiaments en Engels.

Juridisch en het Koninkrijk?
Taalregelingen voor de BES-eilanden in de Nederlandse wet- en regelgeving
https://www.rijksoverheid.nl/binarie.../talen-bes.pdf

Mogelijk een interessant gegeven voor u?
Nederland kent twee officiële munten: Euro en de US dollar
Indien een Nexit zou het theoretisch mogelijk zijn de US dollar in te voeren voor geheel Nederland (uitbreiden).
De gulden (en gelijktijdig een nexit) opnieuw invoeren zou dermate complex zijn dat dit mogelijk zelfs te verkiezen zou zijn.

Wat gaan de Vlamingen evt. invoeren? De Vlaamse franc?

Ondanks mijn aangeboren aversie tegenover dat Nederlands dialect dat die Hoch-Vlaamse Taele poogt te imiteren, kijk ik altijd met meer dan aangename belangstelling uit naar uw oordeelkundige wijze van lesgeven aan Janneman.
Doei!

Jan van den Berghe · 5 augustus 2016, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Oké, laten we het er op houden dat de NL Rijksoverheid een "verkeerde definitie" hanteert

Wat schrijft u nu weer voor onzin? Uit wat u dan allemaal citeert, staat nergens "de" taal van de inwoners van de provincie Limburger plotseling het Limburgs is. Nergens.

Jan van den Berghe · 5 augustus 2016, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Beide landen hebben een andere visie op taalbeleid en zijn niet, dan wel slecht met elkaar vergelijkbaar.
Daar is niets mis mee, ieder zijn ding vanuit het eigen perspectief wat het van belang acht voor de eigen bevolking en haar talen.
Nederlandse dialecten in het Nederlands taalgebied van België, dan wel het Limburgs, zijn niet van belang van -/en voor Nederland.

Hoe verschillend is die visie dan wel? In de praktijk bijzonder weinig. In Nederland is er een rijkstaal die voor alle ambtelijke zaken wordt gebruikt. In België/Vlaanderen ook. In Friesland is er ook een tweede taal, net zoals we in bepaalde faciliteitengemeenten in Vlaanderen ook een keuzetaal erbij hebben.

Voor het overige zijn het vaak gemeenten in Vlaanderen die iets doen voor de regionale talen: een subsidie voor een toneelgezelschap, een bordje met een dialectnaam, enzovoort. Ook in Nederlands-Limburg gaat het eigenlijk niet veel verder dan dat. Het blijft grotendeels ergens zweven rond folklore. In Nederlands-Limburg is er geen enkele school waar de lessen doorgaan in het Limburgs. Die vraag leeft ook niet.

Jan van den Berghe · 5 augustus 2016, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nederland kent niet de taalproblematiek van België en heeft in haar taal beleid eveneens te maken met de talen in de delen van
Nederland in de Cariben, als wel het Fries.
Beide overheden herkennen zich niet in elkaar daar de taalproblematiek in beide landen totaal van elkaar verschilt.
Visie en beleid zullen als gevolg daarvan niet samenvallen. Eerder haaks op elkaar.

Haaks? U zoekt een tegenstelling die er gewoon niet is. Ook in Nederland is het geografisch geregeld, net zoals in België. Fries is ook niet officieel in Groningen, net zoals een gemeente in hartje Wallonië ook geen gemeenteraad zal houden in het Nederlands.

Henri1 · 5 augustus 2016, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Uw lap is ondertussen 2 jaar oud. Buiten een serie financiele schandalen van de Catalaanse machthebbers is er nog niet veel interessant boven gekomen.

Vandaar dat ze nu vooruit stormen naar onafhankelijkheid he.

TheFourHorsemen · 5 augustus 2016, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Vandaar dat ze nu vooruit stormen naar onafhankelijkheid he.

Hoe zit het met de defederalisering van België? Daar al enige vooruitgang geboekt?

4 augustus 2016, 19:27	#4924
Witte Kaproen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 33.086	De Catalanen stormen vooruit ,recht naar hun Onafhankelijkheid. Kijk en beef ,beste Belgicisten https://www.theguardian.com/world/20...cratic-mandate The separatist movement in Catalonia’s parliament has escalated its battle with Madrid after it defied Spain’s constitutional court by debating a controversial pro-independence roadmap, and the region’s president announced a confidence vote to consolidate the move towards sovereignty. Laatst gewijzigd door Witte Kaproen : 4 augustus 2016 om 19:37.

4 augustus 2016, 21:35	#4929
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	Wel, ondertussen heeft 't Spaans Constitutionele Hof 't besluit voor onafhankelijk Catalonië afgewezen, terwijl jullie palaverden over de al dan niet Vlaamse, Limburgse, Nederlandse taal. __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.

4 augustus 2016, 21:59	#4932
SDX Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 17 oktober 2008 Locatie: Thuis Berichten: 25.740	Neuh neuh, stoor je niet aan mij, leuter maar verder hoor. __________________ Chaos, Panic & Disorder... My Work Here Is Done *No other religion [past or present] inspires the sort of hate that the "Religion of Peace" produces.* All change is not growth, as all movement is not forward.