Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Momenteel ben ik in Catalunya,het is ongelooflijk hoeveel Catalaanse vlaggen aan de huizen hangen,vooral op het platteland.wat opvalt is dat de sfeer wel bitterderder wordt.Het best laat Madrid het referendum toe.De uitslag er van is nog altijd onzeker,in de industiele centra bevinden zich massas migranten uit Spanje die geen afscheiding wensen.

Ik zou het eigenlijk wel leuk vinden moest Catalonie onafhankelijk worden.

FC Barcelona mag nergens meer meedoen.

Na 1 maand is er een nieuw referendum om terug bij Spanje aan te sluiten

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zou het eigenlijk wel leuk vinden moest Catalonie onafhankelijk worden.

FC Barcelona mag nergens meer meedoen.

Na 1 maand is er een nieuw referendum om terug bij Spanje aan te sluiten

Frankrijk wil ze gerust toelaten in de league 1.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Frankrijk wil ze gerust toelaten in de league 1.

Je bent grappig Rahowa

[Pandareus]

De socialisten (PSOE) verzetten zich niet langer tegen een mogelijke activering van art 155. Dat wil zeggen dat alle partijen behalve Podemos akkoord zijn om het in te zetten, mocht dat nodig blijken. Opmerkelijk.
Vooral omdat ze slechts 2 maanden geleden de inzet van dat artikel als totaal ongewenst bestempelden. Voortschrijdend inzicht dus, en een duidelijke wil om de zotternij in catalonië te stoppen.

In a telltale sign of how the conflict over the Catalan independence referendum is escalating, the Spanish Socialist Party (PSOE) is no longer ruling out the application of an obscure constitutional provision that could effectively curtail self-government in the northeastern region.

Section 155 of the Spanish Constitution is on everyone’s lips these days, although it has never actually been invoked. And nobody ever expected it to be. Tucked away toward the end of the 1978 charter, it was introduced at a time when Spain was coming out of a long dictatorship and there was a spirit of cross-party cooperation to ensure that the country would never again descend into civil strife.
The country was structured into “autonomous regions” with broad powers of self-rule. Regional parliaments were created (or restored following the prolonged hiatus) and regional charters drafted. Regions with a distinct language and heritage, such as the Basques and the Catalans, got their own police forces and public broadcasters.

But if Section 155 is finally invoked, the central government will be free to adopt “the necessary measures” to compel regional authorities to obey the law. Nobody knows exactly what these measures would be, but in theory, the government could start running Catalonia’s affairs directly from Madrid.

Section 155 does not mean dissolving the regional bodies, but it does mean adopting measures to force these bodies to obey the law.

“What does applying 155 mean?” asked sources in the PSOE leadership. “To theorize about it in public will only embolden the separatists.”

Whatever it means, until now it was an unthinkable scenario. As recently as July, the Socialist speaker in Congress, Margarita Robles, stated that “Section 155 would never be a suitable solution and we would never support it.”

In September 2015, then-foreign minister José Manuel Garc?*a-Margallo, of the Popular Party (PP), said in a television interview that “it is obvious that there is a possible juridical reaction (to the secessionist drive), which would be to suspend their autonomy, but that is an atomic bomb.”

But given the events of recent weeks, with the Catalan government openly defying the Constitutional Court and its rulings – and passing its own pro-referendum laws in violation of the Constitution itself – the unthinkable is becoming possible.

“All scenarios are open,” said high-ranking sources within the PSOE in a conversation with EL PAÍS. While invoking 155 is still seen as an “undesirable” option, party leaders will decide whether to support such a move or not “in light of the circumstances,” said Óscar Puente, the spokesman for the party’s executive board.

But on Tuesday, the PSOE expressed impatience at not knowing what the Rajoy administration is planning to do.

“The government should not hide behind robes or try to pass the hot potato along to the PSOE,” said Robles. The Socialists feel that Rajoy may be trying to make the main opposition group partly responsible for triggering a highly controversial legal mechanism that could translate into a suspension of home rule in Catalonia.

The Mariano Rajoy administration has made no official decision on the matter yet. The prime minister has instructed aides to keep “a cool head” in the face of growing disobedience by Catalan separatist officials, despite growing pressure from unionist hardliners for him to “bang his fist on the table.” The Popular Party leader is aware that a big show of force would play into the secessionists’ hands and could spark a wider conflict.

On the other hand, Rajoy has clearly stated that “the referendum is not going to happen” and that he is ready to do whatever is necessary to that end. For now, Madrid’s strategy has been to undermine the logistics of the ballot by seizing voting material and prohibiting all public officials from cooperating in any way.

This has already resulted in unprecedented images of Civil Guard officers searching Catalan newsrooms, in what one expert recently described as “vintage Falangism.”

While this does nothing to improve relations, many in Madrid feel that the central government is still not doing enough to stop the secessionists in power from flouting national laws and creating their own parallel legal world. Last week, regional premier Carles Puigdemont starred in a rally to officially start the referendum campaign. It was a banned rally for an illegal referendum, but it went ahead uneventfully, with no action taken by Madrid.

But as October 1 draws closer, Rajoy may finally feel that he has no choice but to act in a decisive manner and hope for the best. If so, the PP would like to have the support of the Socialist Party and Ciudadanos – Podemos, the other main player in Spanish politics, is siding with the pro-independence movement.

Asked about their thoughts on the PSOE’s greater openness to the possibility of invoking 155, the conservative party’s vice-secretary for communications, Pablo Casado, said that it was “opportune” for the Socialists “to open up to the non-demonization of any constitutional provision.” Even if nobody knows exactly what that provision means.

What is Section 155?

Section 155 of the Spanish Constitution states:

If a Self-governing Region does not fulfill the obligations imposed upon it by the Constitution or other laws, or acts in a way that is seriously prejudicial to the general interest of Spain, the Government, after having lodged a complaint with the Premier of the Self-governing Region and failed to receive satisfaction therefore, may, following approval granted by the overall majority of the Senate, take all measures necessary to compel the Region to meet said obligations, or to protect the above-mentioned general interest.

With a view to implementing the measures provided for in the foregoing paragraph, the Government may issue instructions to all the authorities of the Self-governing Regions.

bron : https://elpais.com/elpais/2017/09/19...81_137420.html

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De socialisten (PSOE) verzetten zich niet langer tegen een mogelijke activering van art 155. Dat wil zeggen dat alle partijen behalve Podemos akkoord zijn om het in te zetten, mocht dat nodig blijken. Opmerkelijk.
Vooral omdat ze slechts 2 maanden geleden de inzet van dat artikel als totaal ongewenst bestempelden. Voortschrijdend inzicht dus, en een duidelijke wil om de zotternij in catalonië te stoppen.
bron : https://elpais.com/elpais/2017/09/19...81_137420.html

Ik weet niet of het in 't Spaans of Catalaans is dat ze schrijven in El Pais maar ik verstond jouw aangehaald deeltje hierboven uitstekend.
Talenkennis he? Daar gaat het om!
De rest is folklore.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De socialisten (PSOE) verzetten zich niet langer tegen een mogelijke activering van art 155. Dat wil zeggen dat alle partijen behalve Podemos akkoord zijn om het in te zetten, mocht dat nodig blijken. Opmerkelijk.
Vooral omdat ze slechts 2 maanden geleden de inzet van dat artikel als totaal ongewenst bestempelden. Voortschrijdend inzicht dus, en een duidelijke wil om de zotternij in catalonië te stoppen.




bron : https://elpais.com/elpais/2017/09/19...81_137420.html

lol, ze blijven zelfvernietigend bezig daar in Madrid ...

olie op t vuur!

méér olie!!!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol, ze blijven zelfvernietigend bezig daar in Madrid ...

olie op t vuur!

méér olie!!!

Heb je ondertussen al gesnapt dat je eerdere verwijzing naar het zelfbeschikkingsrecht er totaal naast was ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je bent grappig Rahowa

http://www.dailymail.co.uk/sport/foo...uel-Valls.html

Het zou in ieder geval zorgen voor meer kijkers en meer kijkers = meer inkomsten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je ondertussen al gesnapt dat je eerdere verwijzing naar het zelfbeschikkingsrecht er totaal naast was ?

jij zal ook al wel gesnapt hebben dat elk uitroepen van de onafhankelijkheid de laatste 100 jaar maar aan één criterium werd getoetst ... is er democratisch draagvlak. en daarom kan onafhankelijkheid uitgeroepen worden in het Catalaans parlement én evenzeer in het Vlaams parlement of het Schotse parlement.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jij zal ook al wel gesnapt hebben dat elk uitroepen van de onafhankelijkheid de laatste 100 jaar maar aan één criterium werd getoetst ... is er democratisch draagvlak. en daarom kan onafhankelijkheid uitgeroepen worden in het Catalaans parlement én evenzeer in het Vlaams parlement of het Schotse parlement.

En niet in de gemeenteraad van Ieper ? Als daar democratisch draagvlak voor bestaat ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jij zal ook al wel gesnapt hebben dat elk uitroepen van de onafhankelijkheid de laatste 100 jaar maar aan één criterium werd getoetst ... is er democratisch draagvlak. en daarom kan onafhankelijkheid uitgeroepen worden in het Catalaans parlement én evenzeer in het Vlaams parlement of het Schotse parlement.

Democratisch draagvlak is een vereiste, maar zeker niet de enige.

Elk 'wetgevend orgaan' heeft trouwens het recht om onafhankelijkheid uit te roepen. In Transnistrie hebben ze dat ook gedaan.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

http://www.dailymail.co.uk/sport/foo...uel-Valls.html

Het zou in ieder geval zorgen voor meer kijkers en meer kijkers = meer inkomsten.

Daar gaat het belangrijkste

contra Catalaanse onafhankelijkheid-argument van de Belgicisten

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

jij zal ook al wel gesnapt hebben dat elk uitroepen van de onafhankelijkheid de laatste 100 jaar maar aan één criterium werd getoetst ... is er democratisch draagvlak. en daarom kan onafhankelijkheid uitgeroepen worden in het Catalaans parlement én evenzeer in het Vlaams parlement of het Schotse parlement.

2


De Westerse wereld zal niet aanvaarden dat Madrid de wil van een Catalaanse

democratische meerderheid naast zich neer legt.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

2


De Westerse wereld zal niet aanvaarden dat Madrid de wil van een Catalaanse

democratische meerderheid naast zich neer legt.

Moeahahahahahahahahahahahahaha.
En welke Westerse leider heb jij daarover bevraagd?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lol, ze blijven zelfvernietigend bezig daar in Madrid ...

olie op t vuur!

méér olie!!!

Madrid begint nu ook al Catalaanse regerings- functionarissen te arresteren .

https://www.theguardian.com/world/20...referendum-row

Spanish police officers have raided three Catalan regional government departments and arrested 12 senior officials

as Madrid steps up its battle to stop an independence referendum being held in less than two weeks’ time.

On Wednesday morning, a spokesman for the regional government said Guardia Civil officers were searching the Barcelona offices of the presidency and the ministries of economic affairs and foreign relations.

He also confirmed that Josep Maria Jové, the secretary general of economic affairs and an aide to the Catalan vice-president, was among those detained – apparently in connection with the launch of web pages related to the referendum. Catalan ministers are due to hold an emergency meeting.

Police and judicial authorities gave no details on the operation, saying a judge had placed a secrecy order on it."

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

2


De Westerse wereld zal niet aanvaarden dat Madrid de wil van een Catalaanse

democratische meerderheid naast zich neer legt.

Belachelijk. Tot hiertoe hebben de EU en de voornaamste landen zich weinig geroerd omdat ze het een interne Spaanse zaak beschouwen. Indien de uitslag, als die er al komt, en Catalonië probeert onwettig zich af te scheuren wordt het hard tegen hard. Zowel Spanje als de belangrijkste andere EU landen.

Net zoals men nu ziet met de EU en UK. Er worden geen cadeaux gegeven. Bovendien vertrekken alle grote bedrijven die toegang willen houden naar de EU markt.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Belachelijk. Tot hiertoe hebben de EU en de voornaamste landen zich weinig geroerd omdat ze het een interne Spaanse zaak beschouwen. Indien de uitslag, als die er al komt, en Catalonië probeert onwettig zich af te scheuren wordt het hard tegen hard. Zowel Spanje als de belangrijkste andere EU landen.

Net zoals men nu ziet met de EU en UK. Er worden geen cadeaux gegeven. Bovendien vertrekken alle grote bedrijven die toegang willen houden naar de EU markt.

Ondertussen arresteert Madrid een Catalaanse minister

http://www.express.co.uk/news/world/...ia-Jove-police

SPANISH police have arrested 14 people

including the Catalan junior economy minister

in a series of dawn raids over the region’s banned independence vote.

Barcelona mayor Ada Colau wrote on Twitter: “It’s scandalous that they’re raiding institutions and arresting public servants for political reasons. We defend Catalan institutions.”

The Catalan Government slammed the “aggressive” operation, saying: “So far, 12 government workers have been detained in what can only be described as a shameful attack on Catalonia's autonomy.”

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ondertussen arresteert Madrid een Catalaanse minister

http://www.express.co.uk/news/world/...ia-Jove-police

SPANISH police have arrested 14 people

including the Catalan junior economy minister

in a series of dawn raids over the region’s banned independence vote.

Barcelona mayor Ada Colau wrote on Twitter: “It’s scandalous that they’re raiding institutions and arresting public servants for political reasons. We defend Catalan institutions.”

The Catalan Government slammed the “aggressive” operation, saying: “So far, 12 government workers have been detained in what can only be described as a shameful attack on Catalonia's autonomy.”

Niemand staat boven de wet. De Spaanse in dit geval.

[Anna List]

lol,

de Catalaanse autonomie werd al eens ingetrokken door Madrid.

... onder Franco

iets wat nog steeds speelt voor de Catalanen.

Madrid is geweldig bezig...ik begin te denken dat ze van Catalonië vanaf willen ipv het te willen houden.

meer olie!!!

[Anna List]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170919_03082764
Martijn Huysmans

Doctoraal onderzoeker politieke economie (KU Leuven).

Referendum verbieden, is geen oplossing

Om de hevigheid van het *debat over het Catalaanse onafhankelijkheidsreferendum te begrijpen, grijp ik even terug naar de geschiedenis. Het is algemeen bekend dat de Catalanen onder Franco onderdrukt werden. Hun autonomie werd ingetrokken en het Catalaans werd verdrongen uit de open*bare sfeer. Die periode van *onderdrukking en Castiliaanse overheersing zijn de Catalanen niet vergeten.

Om de hevigheid van het *debat over het Catalaanse onafhankelijkheidsreferendum te begrijpen, grijp ik even terug naar de geschiedenis. Het is algemeen bekend dat de Catalanen onder Franco onderdrukt werden. Hun autonomie werd ingetrokken en het Catalaans werd verdrongen uit de open*bare sfeer. Die periode van *onderdrukking en Castiliaanse overheersing zijn de Catalanen niet vergeten.