Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Franco benoemde Juan Carlos als zijn opvolger en

Juan Carlos benoemde Felipe het huidig staatshoofd als zijn opvolger.

Alsof in Duitsland de zoon ,van de door Hitler als zijn opvolger benoemde

Admiraal Donitz ,nog staatshoofd zou zijn .


In Spanje kan dat blijkbaar allemaal nog

Maar nogmaals, in 1978 was er een referendum, en het Spaanse volk heeft democratisch Juan Carlos aanvaard als Koning. Ze hadden dat ook niet kunnen doen, want in veel referenda gebeurt nog al eens dat de nee-stem het haalt. Maar hier was het dus de ja stem. Juan Carlos was dus sinds dat referendum de legitieme koning van Spanje. Met Duitsland heeft dat niets te maken, en ook niet met Estland of Patagonie.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Lees dit dan maar eerst

alvorens iemand te beschuldigen van geschiedenis te herschrijven


"In 1969 ratificeerde de Cortes Franco's voorstel
om aan Juan Carlos de koningstitel te verlenen
en legde hij de eed op de grondwetten af.
Hij nam de functie als staatshoofd waar onder het franquisme (19 juli tot 2 september 1974 en van 30 oktober tot 20 november 1975) tijdens periodes van ziekte van de dictator. "

https://nl.wikipedia.org/wiki/Juan_Carlos_I_van_Spanje

Inderdaad, het herschrijven de geschiedenis is uw favoriete bezigheid.

want ge 'vergeet' dit te vermelden:

On 15 June 1977, Spain held its first post-Franco democratic elections. In 1978, the government promulgated a new constitution that acknowledged Juan Carlos as rightful heir of the Spanish dynasty and king; specifically, Title II, Section 57 asserted Juan Carlos's right to the throne of Spain by dynastic succession in the Bourbon tradition, as "the legitimate heir of the historic dynasty" rather than as the designated successor of Franco The Constitution was passed by the democratically elected Constituent Cortes, ratified by the people in a referendum (6 December) and then signed into law by the King before a solemn meeting of the Cortes.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar nogmaals, in 1978 was er een referendum, en het Spaanse volk heeft democratisch Juan Carlos aanvaard als Koning. Ze hadden dat ook niet kunnen doen, want in veel referenda gebeurt nog al eens dat de nee-stem het haalt. Maar hier was het dus de ja stem. Juan Carlos was dus sinds dat referendum de legitieme koning van Spanje. Met Duitsland heeft dat niets te maken, en ook niet met Estland of Patagonie.

Denk je dat ze in Duitsland een referendum zouden gehouden hebben met de vraag of Admiraal Donitz staatshoofd mocht blijven


Iedereen zou dit absurd gevonden hebben.
In Spanje was dit doodnormaal blijkbaar.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Inderdaad, het herschrijven de geschiedenis is uw favoriete bezigheid.

want ge 'vergeet' dit te vermelden:

On 15 June 1977, Spain held its first post-Franco democratic elections. In 1978, the government promulgated a new constitution that acknowledged Juan Carlos as rightful heir of the Spanish dynasty and king; specifically, Title II, Section 57 asserted Juan Carlos's right to the throne of Spain by dynastic succession in the Bourbon tradition, as "the legitimate heir of the historic dynasty" rather than as the designated successor of Franco The Constitution was passed by the democratically elected Constituent Cortes, ratified by the people in a referendum (6 December) and then signed into law by the King before a solemn meeting of the Cortes.

Oplapwerk in 1977 om Franco's beslissing van 1969 ,
om Juan Carlos als opvolger te benoemen,
een "democratisch" sausje te geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De vraag is vooral: wat gaat Catalonië doen?
Een team sturen naar Kosovo om te gaan zien hoe fantastisch het er allemaal is sinds de onafhankelijkheid?
Of naar Abchazië, misschien?

hoe wereldvreemd moet je zijn om zich eenzijdig onafhankelijk te willen maken? En dan denken dat daar geen meer dan kwalijke gevolgen aan verbonden zullen worden.

Slovenië scheurde zich eenzijdig af, tegen de uitdrukkelijke wil van het toenmalig - nog federaal - parlement in Belgrado. En de Baltische republieken namen het recht in eigen hand en gingen hun eigen weg, ook al dreigde Moskou in het begin met militaire interventie.

Wereldvreemd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ze hebben dat recht (waarschijnlijk) wél, hoor.
probleem is de methode, die is ongrondwettelijk.

Gebeurde de afscheiding in 1830 dan volgens "een grondwettelijke methode"?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard heeft elke spanjaard het recht van mee te beslissen wat er met het grondgebied en de grenzen van zijn land gedaan mag worden.

Dat vonden de Slovenen alvast niet. Zij gingen hun eigen weg en trokken zich niets aan van wat het federaal parlement in Belgrado hun trachtte op te dringen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het referendum is onwettelijk. Wat denkt ge dat de politie doet als gij iets doet dat onwettelijk is? Gaan ze u ook laten doen?

En ik vind het een goede zaak dat Rajoy dat doet. Dan weten de Catalanen meteen ook dat het niet om te lachen is (zoals vele Britten dachten toen ze voor Brexit stemden).

Dan schat u de Catalanen totaal verkeerd is. Alle maatregelen die nu vanuit Madrid komen, versterken het gevoel onder de Catalanen dat Spanje niet echt hun vaderland is.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

L'Ampolla? Ik heb dat nog gekend als een klein triestig dorpje met enkele huizen. Zelfs niet gestopt, alleen voorbij gereden. De delta van de Ebro is wel mooi en rustig, enfin het is ook niet meer wat het geweest is. Maar toch al beter dan de Costa Brava wat een ramp is.

Nu is het een kustplaatsje met een kleine jachthaven en relatief weinig buitenlanders.De nabijheid van de Ebro-delta waar men zich op het strand kan leggen op 50 meter van zijn naaste buur,als je vandaag wandelde tot aan de faro del fangar had je zelfs een km strand voor je zelf ondanks de 28 graden met verfrissend windje.Wat ook leuk is is de nabijheid van het Parque Naturel del ports,als liefhebber van bergwandelingen kan ik hier gerust mijn ei kwijt.

En dan zwijg ik nog over de fantastische vis en de heerlijke chuletons die hier geserveert worden.

Helaas morgen terug naar huis.Wel zal ik nog even stoppen om in Tarragona een ferm stuk sobrasada de cerdo nero(smeerbare chorizo van zwarte varkens) te kopen ,een specialiteit van de Balearen die niet overal te verkrijgen is.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Maar nogmaals, in 1978 was er een referendum, en het Spaanse volk heeft democratisch Juan Carlos aanvaard als Koning. Ze hadden dat ook niet kunnen doen, want in veel referenda gebeurt nog al eens dat de nee-stem het haalt. Maar hier was het dus de ja stem. Juan Carlos was dus sinds dat referendum de legitieme koning van Spanje. Met Duitsland heeft dat niets te maken, en ook niet met Estland of Patagonie.

Franco en zijn opvolger Juan Carlos.

Hitler en zijn opvolger Admiraal Donitz

[Zeus]

De regering Rajoy heeft cruiseschepen gechartered om extra bataljons van de Guardia Civil tijdelijk te huisvesten in Barcelona

https://www.bloomberg.com/news/artic...ebel-catalonia

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Daar gaat het dan ook weer niet over. Dat Catalonië een referendum houdt, en zich onafhankelijk verklaart, kan mij geen barst schelen.

Wel bekijk ik de gevolgen ervan, en die zullen, denk ik toch, niet echt positief uitdraaien. De enige wijze om die kwalijke gevolgend tegen te houden, is een zeer snelle erkenning van de onafhankelijkheid door de belangrijke landen. Dat is dan ook niet anders dan een internationaal politiek probleem.

Zie Kosovo of Abchazië. Die hebben zich ook eenzijdig onafhankelijk verklaard. Jaren later zijn zij de facto nog steeds niet onafhankelijk. Maar ja, jij vind dat blijkbaar heel leuk.

Slovenië heeft zich ook eenzijdig onafhankelijk verklaard. En Duitsland was er als een van de eerste staten bij om dat nieuwe land te erkennen. En, neen, Slovenië is niet de arme man van de Balkan, wel integendeel!

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gebeurde de afscheiding in 1830 dan volgens "een grondwettelijke methode"?

Ja,alleen niet echt democratisch.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

De regering Rajoy heeft cruiseschepen gechartered om extra bataljons van de Guardia Civil tijdelijk te huisvesten in Barcelona

https://www.bloomberg.com/news/artic...ebel-catalonia

Een teken aan de wand.

Dan kunnen ze onmiddellijk het Catalonië verlaten na het referendum van 1 oktober

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Ja,alleen niet echt democratisch.

Echt? Volgens welk artikel van de grondwet van 1815?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gebeurde de afscheiding in 1830 dan volgens "een grondwettelijke methode"?

Iedereen kan een éénzijdige afscheiding proberen. Soms lukt dat zoals in 1830, soms lukt dat niet zoals in 1861.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Volgens welk artikel van de grondwet van 1815?

Er was toch een meerderheid in de staten-generaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Er was toch een meerderheid in de staten-generaal.

Geen antwoord op de vraag.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Nu is het een kustplaatsje met een kleine jachthaven en relatief weinig buitenlanders.De nabijheid van de Ebro-delta waar men zich op het strand kan leggen op 50 meter van zijn naaste buur,als je vandaag wandelde tot aan de faro del fangar had je zelfs een km strand voor je zelf ondanks de 28 graden met verfrissend windje.Wat ook leuk is is de nabijheid van het Parque Naturel del ports,als liefhebber van bergwandelingen kan ik hier gerust mijn ei kwijt.

En dan zwijg ik nog over de fantastische vis en de heerlijke chuletons die hier geserveert worden.

Helaas morgen terug naar huis.Wel zal ik nog even stoppen om in Tarragona een ferm stuk sobrasada de cerdo nero(smeerbare chorizo van zwarte varkens) te kopen ,een specialiteit van de Balearen die niet overal te verkrijgen is.

Ik ken de streek, ben verschillende keren naar San Carlos de la Rapita geweest maar het zou mijn ding niet meer zijn. Voel me meer thuis in het extreme zuiden in Sanlucar de la Barrameda en Cadiz. Ik hou van verschroeiende temperaturen en in Andalucia bloei ik open. Mijn voorouders kwamen waarschijnlijk van daar. Toen ik deze zomer in Granada was en de thermometer 48 graden aanwees vond ik het een zalige temperatuur.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen antwoord op de vraag.

Ik ben dan ook geen specialist in het grondwettelijk recht van de Nederlanden rond 1815.Wat ik wel weet is dat een meerderheid in de Saten-generaal de afscheuring goed keurde.De Walen stemden voor,de francofone vertegenwoordigers in Vlaanderen stemden voor en helaas ook nogal mensen in de Hollandse provincies die belangen hadden in de haven van Rotterdam en hoopten door de afscheiding de concurentie in Antwerpen dood te leggen.