Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

De inquisitie was van oorsprong Vlaams,zowel de theorie(universiteit Leuven) als de uitvoerders.

Ik wist niet dat Torquemada een Vlaming was. Weer iets bijgeleerd.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

volgens alle peilingen is dat zo. afwachten natuurlijk, met de acties van Madrid nu zou dat wel eens kunnen kantelen.

Maar een referendum waar het resultaat van geen tel is, omdat het te vrijblijvend is of omdat het nationaal wordt gehouden, is iets anders. Dan gaan vooral de voorstanders stemmen en gaan er velen ja stemmen enkel en alleen om een signaal te geven.

Met participatiegraden rond de 30%. Dan weet je ook wel hoe laat het is, hé.
Trouwens, wie zegt dat de Catalanen zo zouden reageren? Zij zouden toch goed beseffen wat de inzet is van dat referendum, neen?

Ik herhaal het, het resultaat van het referendum dan nu (misschien) gehouden gaat worden, is ook van geen tel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Met participatiegraden rond de 30%. Dan weet je ook wel hoe laat het is, hé.
Trouwens, wie zegt dat de Catalanen zo zouden reageren? Zij zouden toch goed beseffen wat de inzet is van dat referendum, neen?

Ik herhaal het, het resultaat van het referendum dan nu (misschien) gehouden gaat worden, is ook van geen tel.

de symboliek is toch volledig anders, vooral omdat de Catalaanse politici al zeer ver staan met een grondwet ed.

Denk jij dat als Catalonië ja stemt, het de volgende dag allemaal peis en vree gaat zijn? dat alles rustig zijn gang zal gaan?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de symboliek is toch volledig anders, vooral omdat de Catalaanse politici al zeer ver staan met een grondwet ed.

Denk jij dat als Catalonië ja stemt, het de volgende dag allemaal peis en vree gaat zijn? dat alles rustig zijn gang zal gaan?

Dat is net wat ik al heel lang zeg en schrijf: dan begint het maar pas...

Of liever, dan zal het waarschijnlijk heel snel stoppen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is net wat ik al heel lang zeg en schrijf: dan begint het maar pas...

Of liever, dan zal het waarschijnlijk heel snel stoppen.

heel snel stoppen? ik zie niet in hoe?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Catalonië heeft verschillende keren gevraagd aan Madrid om samen te zitten. Nooit een antwoord. Nu lijkt het te laat om nog eens aan tafel te zitten.

Het is trouwens schandalig dat de Belgische regering, met de N-VA als grootste coalitiepartner, hier gewoon niet op reageert.

Als Linkebeek aan de federale regering vraagt om eens te komen spreken oven een aansluiting bij Brussel gaan ze ook met een stamp onder hun achterste terug naar huis gestuurd worden.

[vlijmscherp]

De Catalanen weten trouwens dat het referendum geen einde is, eerder een begin van een lange strijd.

[vlijmscherp]

De Catalanen weten trouwens dat het referendum geen einde is, eerder een begin van een lange strijd.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

heel snel stoppen? ik zie niet in hoe?

Wie gaat de Spaanse overheid uit Catalonië verwijderen?
Ik denk bij voorbeeld aan de Guardia Civil?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar 100% nutteloos.

In tegendeel : ook de gedeeltelijke autonomie van Baskenland heeft de democratische toetsing door de spaanse democratie doorstaan. En niemand stelt die toch in vraag ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wie gaat de Spaanse overheid uit Catalonië verwijderen?
Ik denk bij voorbeeld aan de Guardia Civil?

wie gaat de oprichting van de Catalaanse staat tegenhouden met alles er op en eraan? de Guardia Civil?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wie gaat de oprichting van de Catalaanse staat tegenhouden met alles er op en eraan? de Guardia Civil?

Je kan misschien eerst mijn vraag beantwoorden, daarna zal ik wel op de jouwe reageren.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je kan misschien eerst mijn vraag beantwoorden, daarna zal ik wel op de jouwe reageren.

dat zijn vragen die samen moeten beantwoord worden.

Als Catalonië de onafhankelijkheid uitroept, is de Guardia Civil daar onwettig als militair vertegenwoordiger van een andere staat.

Ik denk nu dat dat ze het in Catalonië zo hard gaan spelen en er een militair conflict van gaan maken maar uiteindelijk zullen die daar toch weg moeten.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat zijn vragen die samen moeten beantwoord worden.

Als Catalonië de onafhankelijkheid uitroept, is de Guardia Civil daar onwettig als militair vertegenwoordiger van een andere staat.

Ik denk nu dat dat ze het in Catalonië zo hard gaan spelen en er een militair conflict van gaan maken maar uiteindelijk zullen die daar toch weg moeten.

Ik zou toch nogmaals willen pleiten om de Grote Woorden te vermijden, dat is misschien goed voor framing, maar dat helpt een serieuze discussie geen stap vooruit.
De Guardia Civil is gewoon een politiemacht, vergelijkbaar met onze toenmalige rijkswacht.

Dit gezegd zijnde, je bent verkeerd.

Als Catalonië haar onafhankelijkheid uitroept, verandert er in weze ... niks. Deze verklaring is immers onwettelijk, waardoor Catalonië geen nieuwe staat is, en nog steeds deel uitmaakt van Spanje, dat geen "andere staat" wordt. De aanwezigheid van de Spaanse overheid is dan ook, itt wat jij verklaart, 100% legaal.

De Spaanse wet blijft van toepassing, waardoor, bij voorbeeld en zonder de wetgeving goed te kennen, het niet uitgesloten zou zijn dat de "Catalaanse regering" aangehouden worden door het gerecht, en eventueel veroordeeld wordt. Juridisch zou daar niks tegen aan te brengen zijn.

Dus is de vraag: om écht onafhankelijk te worden, is het vertrek van de Spaanse overheid een conditio sine qua non. Hoe gaat Catalonië dat realiseren?

Korte tip: ongeveer alle landen die zich eenzijdig onafhankelijk hebben verklaard, worden vandaag nog steeds "beschermd" door een buitenlandse militaire of administratieve macht.

[TheFourHorsemen]

Discussiëren over internationaal recht heeft eigenlijk weinig zin gezien:
1) dit amper wordt afgedwongen
2) quasi elke verkrijging van onafhankelijkheid een 'sui generis' geval vormt waarbij het enige dat telt de erkenning door een groot genoeg aantal (bevriende) landen is

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zou toch nogmaals willen pleiten om de Grote Woorden te vermijden, dat is misschien goed voor framing, maar dat helpt een serieuze discussie geen stap vooruit.
De Guardia Civil is gewoon een politiemacht, vergelijkbaar met onze toenmalige rijkswacht.

Dit gezegd zijnde, je bent verkeerd.

Als Catalonië haar onafhankelijkheid uitroept, verandert er in weze ... niks. Deze verklaring is immers onwettelijk, waardoor Catalonië geen nieuwe staat is, en nog steeds deel uitmaakt van Spanje, dat geen "andere staat" wordt. De aanwezigheid van de Spaanse overheid is dan ook, itt wat jij verklaart, 100% legaal.

De Spaanse wet blijft van toepassing, waardoor, bij voorbeeld en zonder de wetgeving goed te kennen, het niet uitgesloten zou zijn dat de "Catalaanse regering" aangehouden worden door het gerecht, en eventueel veroordeeld wordt. Juridisch zou daar niks tegen aan te brengen zijn.

Dus is de vraag: om écht onafhankelijk te worden, is het vertrek van de Spaanse overheid een conditio sine qua non. Hoe gaat Catalonië dat realiseren?

Korte tip: ongeveer alle landen die zich eenzijdig onafhankelijk hebben verklaard, worden vandaag nog steeds "beschermd" door een buitenlandse militaire of administratieve macht.

Wat Catalonië gaat doen om dat te realiseren, is voor hen. Hebben ze zelf niet al een document opgesteld met een stappenplan?

Dit zal sowieso op het bord van de EU komen, dergelijk conflict binnen de grenzen kunnen ze niet zomaar naast zich neerleggen.

Een militair conflict zal het trouwens nooit echt worden of het moet zijn dat ze in Madrid een totale aanval van zinsverbijstering zouden krijgen.

Dit had allemaal kunnen vermeden worden als Spanje enkele jaren geleden niet zo hooghartig alle communicatie ivm meer bevoegdheden met Catalonië had verworpen. Dat ze het nu maar zelf oplossen.

Maar zeggen dat er helemaal niets gaat veranderen, dat de oplossing zal zijn dat er wat mensen in de gevangenis geworpen worden, dat lijkt me toch ook wat naïef.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De slovenen hebben niets te zeggen in spanje. De spanjaarden beslissen via hun parlement wat er in hun land kan en niet kan, en dat binnen de context van hun eigen grondwet zowel als het internationaal recht.

De perfecte definitie van imperialisme.

Stel je voor dat destijds in de grondwet van de UK stond dat kolonies niet konden zelfstandigheid verwerven. Dan zouden de Amerikanen nu .... oeps.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zou toch nogmaals willen pleiten om de Grote Woorden te vermijden, dat is misschien goed voor framing, maar dat helpt een serieuze discussie geen stap vooruit.
De Guardia Civil is gewoon een politiemacht, vergelijkbaar met onze toenmalige rijkswacht.

Dit gezegd zijnde, je bent verkeerd.

Als Catalonië haar onafhankelijkheid uitroept, verandert er in weze ... niks. Deze verklaring is immers onwettelijk, waardoor Catalonië geen nieuwe staat is, en nog steeds deel uitmaakt van Spanje, dat geen "andere staat" wordt. De aanwezigheid van de Spaanse overheid is dan ook, itt wat jij verklaart, 100% legaal.

De Spaanse wet blijft van toepassing, waardoor, bij voorbeeld en zonder de wetgeving goed te kennen, het niet uitgesloten zou zijn dat de "Catalaanse regering" aangehouden worden door het gerecht, en eventueel veroordeeld wordt. Juridisch zou daar niks tegen aan te brengen zijn.

Dus is de vraag: om écht onafhankelijk te worden, is het vertrek van de Spaanse overheid een conditio sine qua non. Hoe gaat Catalonië dat realiseren?

Korte tip: ongeveer alle landen die zich eenzijdig onafhankelijk hebben verklaard, worden vandaag nog steeds "beschermd" door een buitenlandse militaire of administratieve macht.

Spanje gaat uiteraard niet "weg" gaan. Het verwachtingspatroon van veel mensen dat onafhankelijkheid ontstaat na één of ander speechke in een lokaal parlement is onrealistisch. De centrale staat gaat gewoon verder gaan, en al de decibels die Puigdemont zal produceren gaat daar niets aan veranderen.
Ook de doemscenario's van burgeroorlog zijn onrealistisch : op wat betogingen na zal het openbare leven echt niet ineen stuiken hoor als men een paar recalcitrante regeringsleiders achteraf zou arresteren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De perfecte definitie van imperialisme.

Stel je voor dat destijds in de grondwet van de UK stond dat kolonies niet konden zelfstandigheid verwerven. Dan zouden de Amerikanen nu .... oeps.

Totaal fout. Dekolonisatie is heel andere materie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De perfecte definitie van imperialisme.

Stel je voor dat destijds in de grondwet van de UK stond dat kolonies niet konden zelfstandigheid verwerven. Dan zouden de Amerikanen nu .... oeps.

Slecht voorbeeld Schoof. De USA is eigenlijk land dat onrechtmatig van de Indianen en Mexico afgenomen werd (kolonisatie dus).

Bovendien laat de USA zelf geen afscheiding toe. Remember the Civil War.