Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat zal geen probleem opleveren, er is geen reden om Spanje uit de EU te zetten.

Als Spanje de democratische vrijheden van de Catalanen zo verder blijft

onderdrukken met haar Guardia Civil,

zou Spanje wel eens uit de EU kunnen vliegen.

[Zephyrkaos]

dubbel, sorry

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalaanse dokwerkers gaan de cruiseschepen van de Guardia Civil in Barcelona en Tarragona boycotten .
Geen havenfaciliteiten voor die schepen .

De haven van Palamos ,
die onder Catalaans bestuur valt,
verbood zelfs de toegang aan een Guardia Civil schip.


"SPAIN’S plan to send boatloads of military police to Catalonia to prevent its independence referendum have backfired with dockers in two ports staging a boycott and a third refusing access."

"Spanish authorities wanted to house the Guardia Civil officers on four cruise ships - two in Barcelona, one in Tarragona and another in Palamos.

But as thousands took to the streets to protest against the detention of Catalan officials, local dock workers joined the backlash.

The Assembly of Stevedores of the Port of Barcelona announced that workers would not provide any services to boats carrying security forces, a decision it said was taken “in defence of civil rights”.

"Colleagues in Tarragona quickly followed suit and the Catalan government then denied permission to dock in Palamos - which, unlike Barcelona and Tarragona, falls under regional rather than national control. "


http://www.express.co.uk/news/world/...-boats-blocked

dus gaan ze zoals vluchtelingen met het boot van het cruisehip op het land, je denkt toch niet echt dat je met havens blokkeren de militairpolice gaat tegenhouden het Land te betreden? ze gaan zeker n weg vinden, zoals de vluchtelingen, misschien met n Rubberboat , how cares

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Als Spanje de democratische vrijheden van de Catalanen zo verder blijft

onderdrukken met haar Guardia Civil,

zou Spanje wel eens uit de EU kunnen vliegen.

Tja, dan toch geen EU meer voor Catalonië...

[Zeus]

There's a hard truth to understand for the many Catalans who intend to vote for independence on Oct. 1: Regardless of the legality of their vote, its result can only stand if they are ready to fight for it -- and if they can win in a violent conflict.

As things stand before the independence referendum, Catalonia and Spain are locked in a legal conflict. The local parliament has decreed the vote, and hundreds of mayors have vowed to facilitate it. The Spanish courts and government have declared the referendum illegal, essentially on the grounds that only all of Spain's people can vote to change the nation's constitution. Catalans have complicated legal arguments against that position. What they don't appear to have is the resolve to fight Spain.

The Catalan nationalist movement has always been largely peaceful. The only notable exception is the Terra Lliure group, which was active between 1978 and 1995. Its attacks only killed one person, and it dissolved soon after a massive government crackdown. It never had the strength or violent determination of the Irish Republican Army, the Basque Country's ETA or even the Quebec Liberation Front, not to mention the separatist fighters of Chechnya, Abkhazia, South Ossetia, South Sudan, Eritrea or Timor-Leste.

That kind of determination is not strictly necessary for a successful secession. As an alternative, public opinion in the country from which a region is trying to secede must be in favor of the change (as was the case with Norway's splintering from Sweden in 1905), or at least willing to accept the will of the region's population (the case of the U.K. and Scotland, had the latter voted for independence in 2014). But such consensual situations are rare, and the Catalans don't benefit from one of them. The rest of Spain -- at least those Spaniards who have voted for the major political parties -- is not in favor of Catalan independence.

Under these circumstances, separatists need escalation dominance. That, in the end, prevented major violence when the Soviet Union fell apart: Moscow let its constituent republics go only reluctantly, but it realized it didn't have the military strength to hold them all back. If the separatists cannot persuade the bigger nation that it's too weak to resist, they must be prepared to fight a bloody war. All the successful secessions in recent decades, and a few unsuccessful ones, were marked by violence.

When it comes to separatism, there are certain pay-offs even to terrorist methods. In both Ireland and Quebec, the desperate nationalist fighters lent urgency to the independence cause and forced authorities to seek peaceful solutions, including strong autonomy for the regions. But full secession is usually achieved through full-scale conflict. In it, it's best if the seceding region's people can stand on their own two feet. If foreign powers get involved, there are usually recognition problems because these powers' ability to redraw borders is usually resented by their geopolitical rivals. Thus, Russia and China, as well as a number of other nations, have failed to recognize Kosovo despite an International Court of Justice ruling in favor of its secession: They see Kosovo's statehood as the result of a North Atlantic Treaty Organization power play. On the other hand, hardly anyone has recognized the Russian-backed "independence" of Abkhazia and South Ossetia, which seceded from Georgia, and only 10 nations have accepted Crimea as part of Russia.

When secessionists do realize that they'll have to fight it out, the wars they get into often last for decades, as they did in South Sudan, Eritrea and Timor-Leste before the issues were resolved with a vote. And a victory, of course, is not guaranteed. The Basque separatists of the ETA, whose intense terror campaign lasted for half a century, lost. The Tamil Tigers waged war on the Sri Lankan government for a quarter of a century before they were defeated. The Chechens fought for independence from Russia for 15 years; they, too, were beaten.

Catalan separatists don't have the capacity or the desperation to take on the Spanish army, or even the Spanish police, which recently confiscated referendum-related materials near Barcelona, demonstrating that it controls the situation in Catalonia. Nor do they have superpower sponsors or much international support at all. Spanish Prime Minister Mariano Rajoy has escalation dominance when he threatens interference by Spanish security forces and possible criminal proceedings against separatist Catalan legislators. No one dares threaten him with a violent response. So there is no reason for Rajoy to back down, and no way for the secession to succeed even if the vote takes place with a large turnout and a majority of Catalans vote for secession (contrary to recent polls, which show a narrow preference for the status quo).

Unless the Catalan separatists are prepared for long-term armed resistance, the only way they can achieve their goal is by convincing the majority of Spaniards that they're better off without Catalonia. That'll be hard for the same reasons the secessionists hold up as proof that Catalonia can be successful on its own: The wealthy region is a net financial donor to the rest of Spain.

The separatists, headed by Carles Puigdemont, have painted themselves into a corner. They are not prepared to take the long and dangerous route to success, and they have no arguments for a consensual scenario -- or even overwhelming support in Catalonia itself. They have also gone too far in their confrontation with the government in Madrid to bargain successfully for broader autonomy within Spain. With these leaders, and with their approach to seeking independence, the Catalan people won't see more freedom from Spain any time soon, whatever happens on Oct. 1.

https://www.bloomberg.com/view/artic...ath-to-failure

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Als Spanje de democratische vrijheden van de Catalanen zo verder blijft

onderdrukken met haar Guardia Civil,

zou Spanje wel eens uit de EU kunnen vliegen.

Onmogelijk. Er bestaat geen procedure om een lidstaat uit de EU te gooien, wel bestaan er tal van mogelijkheden om ze binnen de EU macht te ontnemen.
De enige manier om Spanje buiten de EU te krijgen, is dat Spanje zelf beslist om uit de EU te stappen. Forget it.

[Elio di Supo]

GB buiten --> Brexit, Polen buiten --> Pexit, Spanje buiten --> Sexit?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik wist niet dat Torquemada een Vlaming was. Weer iets bijgeleerd.

Lap, en ene uit de pelikaanstraat nog wel?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Nog niet, dat is pas na de vastgelopen federale onderhandelingen

na de verkiezingen van 2019

Vlaanderen is net zoals West Virginia een deelstaat in een federaal geheel.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Als Spanje de democratische vrijheden van de Catalanen zo verder blijft

onderdrukken met haar Guardia Civil,

zou Spanje wel eens uit de EU kunnen vliegen.

Het ergste is dat ik denk dat je het meent

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het ergste is dat ik denk dat je het meent

Eer Spanje uit de EU vliegt, gaat er heel wat moeten gebeuren, maar als ze geweld gaan gebruiken, zullen er toch wel wat vragen komen veronderstel ik.

Weinig kans natuurlijk dat het zo ver komt met dat geweld, maar volledig zou ik het toch niet uitsluiten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Witte Kaproen al zeker en vast!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Eer Spanje uit de EU vliegt, gaat er heel wat moeten gebeuren, maar als ze geweld gaan gebruiken, zullen er toch wel wat vragen komen veronderstel ik.

Weinig kans natuurlijk dat het zo ver komt met dat geweld, maar volledig zou ik het toch niet uitsluiten.

Als de Catalanen werkelijk doorgaan en de onafhankelijkheid uitroepen komt er geweld. Wees daar gerust van.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als de Catalanen werkelijk doorgaan en de onafhankelijkheid uitroepen komt er geweld. Wees daar gerust van.

Dat zou wel héél dom zijn van Spanje.

[Elio di Supo]

Er zijn mss wat gelijkenissen met het verleden;

1566: Beeldenstorm --> Filips II stuurt bezettingsleger olv Hertog van Alva naar Nederlanden --> hardhandige repressie door Raad van Beroerten --> Zeven Provincieen worden onafhankelijk

2017: Referendum en massale demonstratie in Catalonie --> Madrid stuurt Guardia Civil en arrestaties van lokale politici --> Catalonie onafhankelijk?

[Mindset]

Als catalonie zich met haar betrachtingen aansluit bij de onafhankelijke europese volkeren die het belang van het eigen belang voorop stellen kan ik enkel deze betrachtingen toejuichen. Ik kan enkel hopen dat restspanje hetzelfde doet. Zogenaamde libraaldemocratieen in conglomerale bestuursvormen (federaties en supranationale entiteiten) zijn niet in staat om de autochtone volksaard te beschermen en geven vrij spel aan invasieve en agressieve exoten bij wie drift naar dominantie en daarmee verbonden kweekdrift onbeteugeld in de veroveringsmentaliteit ingebakken zit .. Nationaalpatriottische systemen daarentegen zijn beter in staat de natie te beschermen. Dus ben ik voor een desintegratie van EU en voor onafhankekijkheidsstreven van regio's. Wel moeten die onafhankelijke regio's zich verenigen in een supranationale staat die een gemeenschappelijke markt en defensie nastreven. Europa mag niet langer de speelbal zijn van usa of saoedie-arabie.

[Mindset]

Als catalonie zich met haar betrachtingen aansluit bij de onafhankelijke europese volkeren die het belang van het eigen belang voorop stellen kan ik enkel deze betrachtingen toejuichen. Ik kan enkel hopen dat restspanje hetzelfde doet. Zogenaamde libraaldemocratieen in conglomerale bestuursvormen (federaties en supranationale entiteiten) zijn niet in staat om de autochtone volksaard te beschermen en geven vrij spel aan invasieve en agressieve exoten bij wie drift naar dominantie en daarmee verbonden kweekdrift onbeteugeld in de veroveringsmentaliteit ingebakken zit .. Nationaalpatriottische systemen daarentegen zijn beter in staat de natie te beschermen. Dus ben ik voor een desintegratie van EU en voor onafhankekijkheidsstreven van regio's. Wel moeten die onafhankelijke regio's zich verenigen in een supranationale staat die een gemeenschappelijke markt en defensie nastreven. Europa mag niet langer de speelbal zijn van usa of saoedie-arabie.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Als catalonie zich met haar betrachtingen aansluit bij de onafhankelijke europese volkeren die het belang van het eigen belang voorop stellen kan ik enkel deze betrachtingen toejuichen. Ik kan enkel hopen dat restspanje hetzelfde doet. Zogenaamde libraaldemocratieen in conglomerale bestuursvormen (federaties en supranationale entiteiten) zijn niet in staat om de autochtone volksaard te beschermen en geven vrij spel aan invasieve en agressieve exoten bij wie drift naar dominantie en daarmee verbonden kweekdrift onbeteugeld in de veroveringsmentaliteit ingebakken zit .. Nationaalpatriottische systemen daarentegen zijn beter in staat de natie te beschermen. Dus ben ik voor een desintegratie van EU en voor onafhankekijkheidsstreven van regio's. Wel moeten die onafhankelijke regio's zich verenigen in een supranationale staat die een gemeenschappelijke markt en defensie nastreven. Europa mag niet langer de speelbal zijn van usa of saoedie-arabie.

Dat begrijp ik niet. Wie zijn dat? De Hongaren?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als de Catalanen werkelijk doorgaan en de onafhankelijkheid uitroepen komt er geweld. Wees daar gerust van.

Niet noodzakelijk. In elk geval niet op de grote schaal en onder de vorm de nogal wat romantisch geïnspireerde nationalistjes van her en der in europa hier menen te kunnen in bespeuren.
Ik geloof voor geen minuut dat Rajoy "het leger" of "de tanks" gaat inzetten. Niet tegen burgers, dat is onzin. We zitten hier niet in Irak of Syrië.

Hij moet (en zal) proportioneel reageren. Kijk naar de concrete actie van het gerecht : een twaalf ?* 14 medewerkers van het ministerie die direct werk maken van de voorbereiding van het referendum. Referendum waarvan wetgevende en rechterlijke macht beslisten dat het niet legaal is. De actie van Rajoy is dus logisch, vanuit juridisch standpunt.
Je ziet toch ook dat hij geen enkele actie onderneemt tegen burgers, politici, opinion leaders, media enz ?
Volgende vraag is : wat zal er gebeuren op de dag van het referendum ?
De fans zitten te gokken op zwaar geweld van de overheid, ik denk net dat dat niet zal gebeuren. Dan legt Rajoy zijn hoofd op de kapblok, dat gaat niemand internationaal tolereren.
De echte test zal na de uitslag komen, verliest Puigdemont dan is het over and out, wint hij dan denk ik dat de overheid zal doen wat ze altijd vooropstelde : het resultaat als illegaal wegzetten en de continuiteit van het openbare leven garanderen.
Dan gaan we veel show zien, maar weinig daden. Het is niet met wat theater op te voeren in het parlement, dat er een nieuwe realiteit start.

De laatste die dat probeerde in spanje was die kolonel Antonio Tejero in 1981, en zijn verhaal was over na 24u.
Ook toen heeft de democratie in spanje gewonnen.

[Witte Kaproen]

In Engeland komt er een grote steunbeweging voor de Catalanen op gang.

En niet van de minsten ;MP's en professoren van tientallen universiteiten.

https://www.theguardian.com/world/20...P=share_btn_tw




A group of MPs and peers writes to denounce Spain’s attempts to block the referendum in Catalonia. And more than a hundred academics put their names to a letter condemning Madrid’s crackdown

We, the undersigned peers and MPs, have a range of opinions on whether Catalonia should be independent or remain part of Spain (Report, 21 September).

However, we all agree that the issue should be decided by the people of Catalonia in a democratic and peaceful way.

We are extremely disturbed by the measures taken by the Spanish government to prevent the referendum, agreed to by the Catalan parliament, taking place on 1 October.

Hywel Williams Plaid Cymru, chair of the all-party parliamentary group on Catalonia
Tony Berkeley Labour, House of Lords
Deidre Brock SNP
Douglas Chapman SNP
Joanna Cherry SNP
Ronnie Cowan SNP
Martin Docherty-Hughes SNP
Neil Gray SNP
Drew Hendry SNP
Ben Lake SNP
Chris Law SNP
Stewart McDonald SNP
Angus B MacNeil SNP
Carol Monaghan SNP
Gavin Newlands SNP
Chris Rennard Lib Dem, House of Lords
Andrew Rosindell Conservative
Tommy Sheppard SNP
Chris Stephens SNP
Martin Vickers SNP
Dafyyd Wigley Plaid Cymru, House of Lords
Patricia Gibson SNP

Dr Vickie Cooper Open University
Dr Robert Knox University of Liverpool
Dr Michelle Farrell University of Liverpool
Professor David Whyte University of Liverpool
Professor Imogen Tyler University of Lancaster
Professor Keith Ewing King’s College London
Professor Steve Tombs Open University
Professor Sian Moore University of Greenwich
Professor Penny Green Queen Mary, London
Professor Terry Eagleton University of Lancaster
Professor Andrew Watterson Stirling University
Professor Michael Lavalette Liverpool Hope University
Professor Hugo Radice University of Leeds
Professor Phil Scraton Queens University Belfast
Professor Paddy Ireland University of Bristol
Professor J Magnus Ryner King’s College London
Professor Tim Newburn London School of Economics
Professor Bill Bowring Birkbeck
Professor Joe Sim Liverpool John Moores University
Professor Sol Picciotto University of Lancaster
Professor Gilbert Achcar SOAS
Professor Miguel Martinez Lucio University of Manchester
Professor Vincenzo Ruggiero Middlesex University
Professor Tony Ward Northumbria University
Professor Paul Stewart Strathclyde University
Professor Ronnie Lippens Keele University
Dr John Reynolds Maynooth University
Dr Lynn Hancock University of Liverpool
Dr Paul O’Connell SOAS
Dr Rachel Seoighe Middlesex University
Dr Illan Rua Wall University of Warwick
Dr Jon Burnett Swansea University
Dr Monish Bhatia Birkbeck
Dr Tom Slater University of Edinburgh
Dr Niall Whelehan University of Strathclyde
Dr Kanchana N Ruwanpura University of Edinburgh
Dr Julia Downes Open University
Dr Adam Hanieh SOAS
Dr Joshua Curtis University of Liverpool
Dr Kathryn Chadwick Manchester Metropolitan University
Dr Jonathan Dean University of Leeds
Dr Paul Reynolds Edge Hill University
Dr Jeffery R Webber Queen Mary, London
Tor Krever University of Warwick
Dr Ashok Kumar Queen Mary, London
Dr Daniela Tepe-Belfrage University of Liverpool
Dr Chris Hesketh Oxford Brookes University
Dr Adam Fishwick De Montfort University
Dr Úna Barr Liverpool John Moores University
Dr Emily Luise Hart University of Liverpool
Caroline Metz University of Manchester
Dr Roberto Roccu King’s College London
Dr Samantha Weston Keele University
...Dr Ian Bruff University of Manchester
Dr Michael Harrison University of South Wales
Dr Mike Gordon University of Liverpool
Dr Oscar Berglund University of Bristol
Dr Peter North University of Liverpool
Dr Phil Edwards Manchester Metropolitan University
Dr Rafeef Ziadah SOAS
Dr Richard Wild University of Greenwich
Dr Rizwaan Sabir Liverpool John Moores University
Dr Rumyana Grozdanova University of Liverpool
Dr Shane Darcy National University of Ireland, Galway
Dr Sofa Gradin King’s College London
Dr Stephen Bowman University of the Highlands and Islands
Dr TJ Coles University of Plymouth
Dr Will Jackson Liverpool John Moores University
Michael Philip Bridgewater Newcastle University
Jack Copley University of Warwick
Dr Lindsey Metcalf Liverpool John Moores University
Dr Féilim Ó hAdhmaill University College, Cork
Dr Camille Stengel London School of Hygiene and Tropical Medicine
Dr Ewan Gibbs University of the West of Scotland
Dr Bertie Russell University of Sheffield Urban Institute
Dr Lisa Tilley Queen Mary, London
Dr Aoife Daly University of Liverpool
Dr Gareth Dale Brunel University
Dr Thomas MacManus Queen Mary, London"