Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet noodzakelijk. In elk geval niet op de grote schaal en onder de vorm de nogal wat romantisch geïnspireerde nationalistjes van her en der in europa hier menen te kunnen in bespeuren.
Ik geloof voor geen minuut dat Rajoy "het leger" of "de tanks" gaat inzetten. Niet tegen burgers, dat is onzin. We zitten hier niet in Irak of Syrië.

Hij moet (en zal) proportioneel reageren. Kijk naar de concrete actie van het gerecht : een twaalf ?* 14 medewerkers van het ministerie die direct werk maken van de voorbereiding van het referendum. Referendum waarvan wetgevende en rechterlijke macht beslisten dat het niet legaal is. De actie van Rajoy is dus logisch, vanuit juridisch standpunt.
Je ziet toch ook dat hij geen enkele actie onderneemt tegen burgers, politici, opinion leaders, media enz ?
Volgende vraag is : wat zal er gebeuren op de dag van het referendum ?
De fans zitten te gokken op zwaar geweld van de overheid, ik denk net dat dat niet zal gebeuren. Dan legt Rajoy zijn hoofd op de kapblok, dat gaat niemand internationaal tolereren.
De echte test zal na de uitslag komen, verliest Puigdemont dan is het over and out, wint hij dan denk ik dat de overheid zal doen wat ze altijd vooropstelde : het resultaat als illegaal wegzetten en de continuiteit van het openbare leven garanderen.
Dan gaan we veel show zien, maar weinig daden. Het is niet met wat theater op te voeren in het parlement, dat er een nieuwe realiteit start.

De laatste die dat probeerde in spanje was die kolonel Antonio Tejero in 1981, en zijn verhaal was over na 24u.
Ook toen heeft de democratie in spanje gewonnen.

Dat klopt, maar er is een volgende stap: de onafhankelijkheid eenzijdig uitroepen.

Wat gaat er dan gebeuren als Spaanse ambtenaren of de Guardia Civil Catalonie binnen willen?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat klopt, maar er is een volgende stap: de onafhankelijkheid eenzijdig uitroepen.

Wat gaat er dan gebeuren als Spaanse ambtenaren of de Guardia Civil Catalonie binnen willen?

Die zijn er al, hoor...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Die zijn er al, hoor...

Awel, gaan de Catalanen die daar laten zitten of gaan ze ze proberen buiten te krijgen?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Awel, gaan de Catalanen die daar laten zitten of gaan ze ze proberen buiten te krijgen?

Proberen zeker en vast. Van het al dank niet slagen hiervan zal de hele toekomst van Catalonië afhangen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In Engeland komt er een grote steunbeweging voor de Catalanen op gang.

En niet van de minsten ;MP's en professoren van tientallen universiteiten.

https://www.theguardian.com/world/20...P=share_btn_tw




A group of MPs and peers writes to denounce Spain’s attempts to block the referendum in Catalonia. And more than a hundred academics put their names to a letter condemning Madrid’s crackdown

We, the undersigned peers and MPs, have a range of opinions on whether Catalonia should be independent or remain part of Spain (Report, 21 September).

However, we all agree that the issue should be decided by the people of Catalonia in a democratic and peaceful way.

We are extremely disturbed by the measures taken by the Spanish government to prevent the referendum, agreed to by the Catalan parliament, taking place on 1 October.

Hywel Williams Plaid Cymru, chair of the all-party parliamentary group on Catalonia
Tony Berkeley Labour, House of Lords
Deidre Brock SNP
Douglas Chapman SNP
Joanna Cherry SNP
Ronnie Cowan SNP
Martin Docherty-Hughes SNP
Neil Gray SNP
Drew Hendry SNP
Ben Lake SNP
Chris Law SNP
Stewart McDonald SNP
Angus B MacNeil SNP
Carol Monaghan SNP
Gavin Newlands SNP
Chris Rennard Lib Dem, House of Lords
Andrew Rosindell Conservative
Tommy Sheppard SNP
Chris Stephens SNP
Martin Vickers SNP
Dafyyd Wigley Plaid Cymru, House of Lords
Patricia Gibson SNP

Dr Vickie Cooper Open University
Dr Robert Knox University of Liverpool
Dr Michelle Farrell University of Liverpool
Professor David Whyte University of Liverpool
Professor Imogen Tyler University of Lancaster
Professor Keith Ewing King’s College London
Professor Steve Tombs Open University
Professor Sian Moore University of Greenwich
Professor Penny Green Queen Mary, London
Professor Terry Eagleton University of Lancaster
Professor Andrew Watterson Stirling University
Professor Michael Lavalette Liverpool Hope University
Professor Hugo Radice University of Leeds
Professor Phil Scraton Queens University Belfast
Professor Paddy Ireland University of Bristol
Professor J Magnus Ryner King’s College London
Professor Tim Newburn London School of Economics
Professor Bill Bowring Birkbeck
Professor Joe Sim Liverpool John Moores University
Professor Sol Picciotto University of Lancaster
Professor Gilbert Achcar SOAS
Professor Miguel Martinez Lucio University of Manchester
Professor Vincenzo Ruggiero Middlesex University
Professor Tony Ward Northumbria University
Professor Paul Stewart Strathclyde University
Professor Ronnie Lippens Keele University
Dr John Reynolds Maynooth University
Dr Lynn Hancock University of Liverpool
Dr Paul O’Connell SOAS
Dr Rachel Seoighe Middlesex University
Dr Illan Rua Wall University of Warwick
Dr Jon Burnett Swansea University
Dr Monish Bhatia Birkbeck
Dr Tom Slater University of Edinburgh
Dr Niall Whelehan University of Strathclyde
Dr Kanchana N Ruwanpura University of Edinburgh
Dr Julia Downes Open University
Dr Adam Hanieh SOAS
Dr Joshua Curtis University of Liverpool
Dr Kathryn Chadwick Manchester Metropolitan University
Dr Jonathan Dean University of Leeds
Dr Paul Reynolds Edge Hill University
Dr Jeffery R Webber Queen Mary, London
Tor Krever University of Warwick
Dr Ashok Kumar Queen Mary, London
Dr Daniela Tepe-Belfrage University of Liverpool
Dr Chris Hesketh Oxford Brookes University
Dr Adam Fishwick De Montfort University
Dr Úna Barr Liverpool John Moores University
Dr Emily Luise Hart University of Liverpool
Caroline Metz University of Manchester
Dr Roberto Roccu King’s College London
Dr Samantha Weston Keele University
...Dr Ian Bruff University of Manchester
Dr Michael Harrison University of South Wales
Dr Mike Gordon University of Liverpool
Dr Oscar Berglund University of Bristol
Dr Peter North University of Liverpool
Dr Phil Edwards Manchester Metropolitan University
Dr Rafeef Ziadah SOAS
Dr Richard Wild University of Greenwich
Dr Rizwaan Sabir Liverpool John Moores University
Dr Rumyana Grozdanova University of Liverpool
Dr Shane Darcy National University of Ireland, Galway
Dr Sofa Gradin King’s College London
Dr Stephen Bowman University of the Highlands and Islands
Dr TJ Coles University of Plymouth
Dr Will Jackson Liverpool John Moores University
Michael Philip Bridgewater Newcastle University
Jack Copley University of Warwick
Dr Lindsey Metcalf Liverpool John Moores University
Dr Féilim Ó hAdhmaill University College, Cork
Dr Camille Stengel London School of Hygiene and Tropical Medicine
Dr Ewan Gibbs University of the West of Scotland
Dr Bertie Russell University of Sheffield Urban Institute
Dr Lisa Tilley Queen Mary, London
Dr Aoife Daly University of Liverpool
Dr Gareth Dale Brunel University
Dr Thomas MacManus Queen Mary, London"

Gaan we naar een verbond van exit landen uit de EU??? Ik zie al vlug Zwitserland, Noorwegen zich daar bij aansluiten en de EU zal dan vlug opgesplitst worden tussen de vooruitstrevende staten en zij die achterop blijven hinken...
De vraag zal zijn hoe lang Duitsland achter zal blijven om van kamp te veranderen???
En of Vlaanderen dan de moed zal hebben om zich uit la Belgique los te wrikken en eindelijk zijn eigen toekomst in handen te nemen...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Slecht voorbeeld Schoof. De USA is eigenlijk land dat onrechtmatig van de Indianen en Mexico afgenomen werd (kolonisatie dus).

Bovendien laat de USA zelf geen afscheiding toe. Remember the Civil War.

veel teruggaan heeft in die zaken weinig nut m.i., maar vermits je erover begint :

ook Castilië werd manu militari ingenomen en ingelijfd bij Spanje...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

veel teruggaan heeft in die zaken weinig nut m.i., maar vermits je erover begint :

ook Castilië werd manu militari ingenomen en ingelijfd bij Spanje...

Ergo: het verleden heeft geen belang. De realiteit telt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Awel, gaan de Catalanen die daar laten zitten of gaan ze ze proberen buiten te krijgen?

Dat zou dan een monumentale stommiteit zijn... Een illegale constructie die het in zijn hoofd gaat halen om de politie van het land zelf buiten te zetten ?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zou dan een monumentale stommiteit zijn... Een illegale constructie die het in zijn hoofd gaat halen om de politie van het land zelf buiten te zetten ?

De Catalaanse havenautoriteiten van Palamos

hebben het schip voor de Guardia Civil al succesvol

de toegang tot hun haven ontzegt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalaanse havenautoriteiten van Palamos

hebben het schip voor de Guardia Civil al succesvol

de toegang tot hun haven ontzegt.

Van de drie havens in de regio is dit de enige onder rechtstreeks Catalaanse autoriteit, dus niet geheel onlogisch. Dat vormt echter geen enkel probleem, de andere 2 havens zijn meer dan voldoende.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalaanse havenautoriteiten van Palamos

hebben het schip voor de Guardia Civil al succesvol

de toegang tot hun haven ontzegt.

Guardia Civil kan net zwemmen en het zijn ook geen andere mogelijkheiden het land te betreden via het zee

referendum kapot , geloof het of niet

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalaanse havenautoriteiten van Palamos

hebben het schip voor de Guardia Civil al succesvol

de toegang tot hun haven ontzegd.

Ondertussen in de kantine van de Guardia Civil

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ondertussen in de kantine van de Guardia Civil

En in contrast daarmee de Generale Staf

waar ze Spaanse vlag nog kussen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pater Arnoldus Smits... Is dat niet wat voorbijgestreefd? Bovendien een Groot-Nederlander en Vlaams-nationalist... Het werk van Els Witte daarentegen over de Orangisten en de Geschiedenis van België lijken me pas up to date in deze.

Kunnen we eventjes de stap zetten van "het lijkt me" naar "ik toon aan"? Wat is er nu precies "wat voorbijgestreefd" aan het werk van Smits?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pater Arnoldus Smits... Is dat niet wat voorbijgestreefd? Bovendien een Groot-Nederlander en Vlaams-nationalist... Het werk van Els Witte daarentegen over de Orangisten en de Geschiedenis van België lijken me pas up to date in deze.

Kunnen we eventjes de stap zetten van "het lijkt me" naar "ik toon aan"? Wat is er nu precies "wat voorbijgestreefd" aan het werk van Smits?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pater Arnoldus Smits... Is dat niet wat voorbijgestreefd? Bovendien een Groot-Nederlander en Vlaams-nationalist... Het werk van Els Witte daarentegen over de Orangisten en de Geschiedenis van België lijken me pas up to date in deze.

Kunnen we eventjes de stap zetten van "het lijkt me" naar "ik toon aan"? Wat is er nu precies "wat voorbijgestreefd" aan het werk van Smits?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De slovenen hebben niets te zeggen in spanje. De spanjaarden beslissen via hun parlement wat er in hun land kan en niet kan, en dat binnen de context van hun eigen grondwet zowel als het internationaal recht.

En in voormalig Joegoeslavië verzette het federaal parlement in Belgrado zich tegen de plannen van de Slovenen om zich af te scheuren. En de Slovenen, zij legden dat naast zich neer.

Waarom zouden de Catalanen niet hetzelfde mogen doen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Sorry, het gaat om een politioneel optreden in het kader van de toepassing van de wet. Dat is geen 'gewapend optreden'.

Ook al was dat zo, toch is de perceptie volledig tegen Madrid. Daarenboven is de kans groot dat het soort optreden van de Spaanse staat zoals we dat nu zien totaal een omgekeerd effect zal hebben. Vooral dan op lange termijn.

Toen de eerste Ierse opstand uitbrak, lag een groot deel van de Ierse bevolking niet wakker van de problematiek. Pas door het uitermate scherp optreden van de Britten draaide de barometer en wonnen de separatisten de sympathie van een steeds groter deel van de Ieren.

In dit geval lijkt dit ook te gebeuren bij de Catalanen. En schijnbaar snappen ze in Madrid dit niet. Ik heb dan ook de indruk dat ze daar blijven steken zijn in het Francotijdperk, net alsof je met repressie, politieoptreden en mensen in de gevangenis gooien de harten van de mensen wint. Madrid had er veel beter aan gedaan om het parlementair debat volledig open te gooien. Dit had de Catalaanse separatisten waarschijnlijk de wind uit de zeilen genomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je kan moeilijk iets organiseren dat ongrondwettelijk is... laat staan onderhandelen om zoiets te organiseren...

De grondwet kan ook aangepast worden, niet?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Je kan moeilijk iets organiseren dat ongrondwettelijk is... laat staan onderhandelen om zoiets te organiseren...

De grondwet kan ook aangepast worden, niet?!