Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mij valt vooral op hoe licht sommige mensen omspringen met fundamentele begrippen zoals de rechtsorde en een grondwet. Anarchie blijkt een ongelooflijke aantrekkingskracht te hebben op die mensen...

De dynamiek van een samenleving.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mij valt vooral op hoe licht sommige mensen omspringen met fundamentele begrippen zoals de rechtsorde en een grondwet. Anarchie blijkt een ongelooflijke aantrekkingskracht te hebben op die mensen...

nee, ik heb al herhaaldelijk geschreven dat Madrid de angel hier makkelijk had kunnen uittrekken

1. door onderhandelingen met Catalonië (en Madrid heeft hier nog veel marge, waarom immers heeft Baskenland veel meer fiscale autonomie dan Catalonië)
2. door te bevestigen dat het referendum illegaal is en dat met de uitslag dus geen rekening zal worden gehouden

maar Madrid kiest voor confrontatie (handelt daarbij zelf niet 100% legaal) en onderdrukken van dat referendum, waardoor het zelf de zaak alleen maar versterkt en de eigen positie ondermijnt.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Portugal was vroeger ook een onderdeel van Spanje

en is nu ook een onafhankelijke staat naast Spanje gelegen.

wat zou Catalonië niet kunnen ,wat Portugal wel kan


Er is geen enkel logische reden om Catalonië niet te gunnen

wat Portugal wel al heeft.

Portugal, een onderdeel van Spanje?
Kan je nog meer zever verkopen?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Portugal, een onderdeel van Spanje?
Kan je nog meer zever verkopen?

1580-1640.
Portugal, het enige christelijke vorstendom op het Iberisch Schiereiland dat niet opging in het Spaanse Rijk (met uitzondering van de periode 1580-1640).


wiki

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mij valt vooral op hoe licht sommige mensen omspringen met fundamentele begrippen zoals de rechtsorde en een grondwet. Anarchie blijkt een ongelooflijke aantrekkingskracht te hebben op die mensen...

ongelooflijk hoe conservatief jij bent en toch jezelf progressief blijft vinden ...

[Anna List]

noorwegen-zweden
ijsland-denemarken
belgië-nederlanden

zijn die secessies dan allemaal zo negatief en had men ze tegen de wil van de bevolkingen moeten tegenhouden?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

1580-1640.
Portugal, het enige christelijke vorstendom op het Iberisch Schiereiland dat niet opging in het Spaanse Rijk (met uitzondering van de periode 1580-1640).


wiki

Niet helemaal juist. Het ging immers om een personele unie, maw eenzelfde Koning voor twee verschillende landen.

Formeel bleef Portugal dus onafhankelijk.
Net als Canada vandaag geen deel uitmaakt van het VK, ondanks Ze Queen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

noorwegen-zweden
ijsland-denemarken
belgië-nederlanden

zijn die secessies dan allemaal zo negatief en had men ze tegen de wil van de bevolkingen moeten tegenhouden?

JA!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ja, uiteraard. Vlaanderen maakt een meerderheid uit van de Belgen.

En dit is een Belgische regering die wetten oplegt aan de Belgen.

ik vind het een serieus democratisch deficit. (vind dat voor deze regering ook tov Wallonië, en wat mij betreft ontoelaatbaar) Wallonië kan vandaag m.i. niet zeggen dat het in de BE regering democratisch vertegenwoordigd wordt. (en toch wordt daar het gros van de 'taxation' bepaald, zonder de volwaardige 'representation' ...)

en wat doe je wanneer er een regering gevormd wordt met een zeer ruime meerderheid in Wallonië en een minderheid in Vlaanderen? want dat is de consequentie hé dat kan dan ook.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

JA!

ik had er eentje ingesmokkeld waarvan de 'wil van de bevolking' hoogst twijfelachtig is ... in elk geval heeft men toen nooit de behoefte gevoeld een referendum te houden

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik vind het een serieus democratisch deficit. (vind dat voor deze regering ook tov Wallonië, en wat mij betreft ontoelaatbaar) Wallonië kan vandaag m.i. niet zeggen dat het in de BE regering democratisch vertegenwoordigd wordt. (en toch wordt daar het gros van de 'taxation' bepaald, zonder de volwaardige 'representation' ...)

en wat doe je wanneer er een regering gevormd wordt met een zeer ruime meerderheid in Wallonië en een minderheid in Vlaanderen? want dat is de consequentie hé dat kan dan ook.

Dat is al gebeurd. Zeer recent nog bij de regering Di Rupo.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik had er eentje ingesmokkeld waarvan de 'wil van de bevolking' hoogst twijfelachtig is ... in elk geval heeft men toen nooit de behoefte gevoeld een referendum te houden

Tja, ik vind dat ook eigenlijk schandalig. Zeker omdat de aansluiting van 'België' aan Nederland zoveel steun had gekregen in het referendum van 1815!

Hoe hebben ze gedurfd?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, ik heb al herhaaldelijk geschreven dat Madrid de angel hier makkelijk had kunnen uittrekken

1. door onderhandelingen met Catalonië (en Madrid heeft hier nog veel marge, waarom immers heeft Baskenland veel meer fiscale autonomie dan Catalonië)
2. door te bevestigen dat het referendum illegaal is en dat met de uitslag dus geen rekening zal worden gehouden

maar Madrid kiest voor confrontatie (handelt daarbij zelf niet 100% legaal) en onderdrukken van dat referendum, waardoor het zelf de zaak alleen maar versterkt en de eigen positie ondermijnt.

Je zult mij niet horen zeggen dat Spanje dit slim aangepakt heeft hoor. Alleen koppel ik daar geen conclusies aan vast die jij blijkbaar wel maakt. Het lijkt wel alsof je de weigering tot pro-actieve dialoog vanwege spanje ziet als "verschoningsgrond" om dan maar de catalanen te laten illegale zaken doen...
Sorry, maar die manier van redeneren snap ik niet, dat neigt naar anarchie.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er gaan geen cadeaus worden gegeven.

En jij weet dat al.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ongelooflijk hoe conservatief jij bent en toch jezelf progressief blijft vinden ...

lolbroek...

Als jij anarchie goedpraten blijkt progressief te vinden en respect voor rechtsorde en grondwet conservatief, dan mag jij me zonder voorbehoud "conservatief" noemen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

lolbroek...

Als jij anarchie goedpraten blijkt progressief te vinden en respect voor rechtsorde en grondwet conservatief, dan mag jij me zonder voorbehoud "conservatief" noemen.

conservatief als behoudsgezind en dat er niks aan de bestaande orde kan en mag veranderen, en dat weet je best, dus daarom ben je conservatief, heeft niks met rechtsorde te maken.

en anarchie?? welke anarchie? Catalonië heeft een representatief en verkozen parlement en staat nu lokaal ook al in voor politie en justitie... welke anarchie zou een secessie betekenen dan???
het zegt veel dat je de discussie met foutief woordgebruik zo moet vervuilen om te proberen je punt te maken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Meer precies: indien gewenst door Voka. Daarom dat ze het ook niet doen, hé. Voka non vult.

Omdat ze links zijn, hé. Ze willen dat het volk beslist. De N-VA wil dat niet. Zij willen dat Voka beslist.

je kan je ook afvragen hoe het komt dat in BE links niet regionalistisch is zoals in de rest van Europa
je kan je ook afvragen hoe het komt dat in BE links niet anti-koningshuis is

waarom laat links in Vlaanderen het streven naar zelfbestuur compleet over aan rechts (toch de laatste dertig jaar)?

[Anna List]

Madrid stuurde nog eens 10.000 manschappen vd Guardia Civil extra naar Catalonië.

als Madrid plannen had om tanks uit te rollen in Catalonië, zijn ze laat, Catalaanse boeren zijn massaal met tractoren onderweg naar hun hoofdstad Barcelona om steun te betuigen voor het referendum ...

eens benieuwd hoe de gevechtseenheden van de Guardia Civil gaan reageren. :/

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

1580-1640.
Portugal, het enige christelijke vorstendom op het Iberisch Schiereiland dat niet opging in het Spaanse Rijk (met uitzondering van de periode 1580-1640).


wiki

Frankrijk is eigenlijk ook maar een onderdeel van Engeland

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Frankrijk is eigenlijk ook maar een onderdeel van Engeland

Het is omgekeerd, hé. De Normandiërs hebben Engeland veroverd.