Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De wet in een democratische rechtstaat. Spanje is dat pas geworden na de dood van de dictator. Pas in 1978 is de nieuwe grondwet in voege getreden. Legale beschouwingen tegenover de spaanse toestand onder een dictatuur zijn zinloos. Tenzij je zelf Franco wil verdedigen, natuurlijk. Maar sinds wat ik hier vandaag al gelezen heb van veel blokvolk, zou me dat zelfs niet eens meer verwonderen.

Aha! Hier komt u af met een heel belangrijke nuance: de mate van democratisering. Ik neem aan dat u volkomen democratisering belangrijk vindt, niet?! Of toch niet? Nemen we aan dat de afscheiding ook een democratisch recht is?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Goed gezien van u, het gaat Spanje inderdaad om de centen, Catalaanse centen.

Ook dat klinkt bekend in de oren.

Nee ik spreek over die onnozelaars die zonder brein achter populisten lopen maar die de pecuniaire gevolgen niet beseffen. Denkt ge nu echt dat op dit moment nog een multinational overweegt in Catalonië te investeren. Denkt ge nu echt dat grote bedrijven die momenteel in Catalonië gevestigd zijn of hun zetel hebben niet overwegen deze te verplaatsen buiten Catalonië?

En laat uw stomme bekrompen Vlaamse nationalistische zever hier buiten. Want die is nog minder relevant dan wat in Catalonië gebeurt

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Opnieuw vergis je je. De estelada is wel degelijk de catalaanse vlag.

Echt? In welke wet staat dat?

Als u het hebt over de Vlaamse vlag is immers de wet die de vorm heeft vastgelegd de enige referentie.

Ik ben benieuwd naar uw wettelijke referentie voor de Estelada.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schitterend. Ik vraag me af wat men gedaan zou hebben, mochten er stembussen opgesteld gestaan hebben in enkele kerken.

Die kerken hielden de Ustajsa niet tegen om Servische burgers levend te verbranden. Maar laat ons hopen dat Rajoy niet te zeer geinspireerd is door Ante Pavelic.

Tussen haakjes, die Ante Pavelic kreeg destijds asiel in ... Spanje. Met medewerking van het Vatikaan nog wel.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Nee ik spreek over die onnozelaars die zonder brein achter populisten lopen maar die de pecuniaire gevolgen niet beseffen. Denkt ge nu echt dat op dit moment nog een multinational overweegt in Catalonië te investeren. Denkt ge nu echt dat grote bedrijven die momenteel in Catalonië gevestigd zijn of hun zetel hebben niet overwegen deze te verplaatsen buiten Catalonië?

En denk je dat ik nu nog sympathie heb voor Spanje?
Ik ga dat land en zijn producten boycotten, als ik er naartoe ga, dan ga ik wel naar Catalonië.
En ik zal niet de enige zijn die er zo over denkt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ja, en alle Belgische vlaggen zijn ook ongrondwettelijk.
Pandareus adviseert dan ook om er eens goed op te kloppen.
Het mag, want het is tegen de wet, zegt hij...

Rustig... het is niet omdat je vandaag een nieuwe politieke richting bent ingeslagen als anarcho-syndicalist van de Balkoenin-strekking dat je daarom woorden in anderen hun mond moet/moogt leggen. Laat dat misschien aan de andere pastoors over.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Madrid en de regering Rajoy gaat oerdom tewerk. Ik weet niet of de Spaanse grondwet een referendum verbiedt dan wel dergelijke raadpleging gewoon niet expliciet vermeldt. Maar dit doet er in laatste instantie niet toe. Het gaat hier om het in het Internationaal Recht erkende recht van een volk op zelfbeschikking. Een volk dat bij een democratische meerderheid beslist om uit een bestaande staat te stappen en autonoom verder te gaan kan niet tegen zijn zin eeuwig in de structuur van die bestaande staat verder gekluisterd blijven. Als er een dag komt dat in Vlaanderen een meerderheid van de Vlamingen de mening is toegedaan dat ze beter solo verder gaan, dan kan de Belgische grendelgrondwet dat evenmin tegenhouden. Het is al te gek dat daarvoor eerst "de toelating" zou moeten gevraagd worden aan de resterende deelstaten.

Tja, als de Verenigde Staten van Amerika hadden moeten wachten op de goedkeuring van Londen ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Rustig... het is niet omdat je vandaag een nieuwe politieke richting bent ingeslagen als anarcho-syndicalist van de Balkoenin-strekking dat je daarom woorden in anderen hun mond moet/moogt leggen. Laat dat misschien aan de andere pastoors over.

Ging u mij niet eens verklaren wat er plotseling marxistisch is in het nationalisme? Of geeft u toe dat u aan een schrijnend gebrek aan argumentatie lijdt?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Niet volgens de Catalaanse grondwet.

Kun je me daar eens een tekst over bezorgen ?

[Jan van den Berghe]

Panda, u schijnt onderstaande vragen blijkbaar niet te willen beantwoorden.

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Pandareus, ik denk niet dat u mij niet kunt afdoen als nationalist of als rechts. Mijn standpunt in deze is duidelijk: als liberaal vind ik de wet maar de wet, en de grondwet maar een vodje papier als die de burgerlijke vrijheden (recht om het bestuur te kiezen (consent of the governed), recht op vrijheid van meningsuiting, recht op vergadering) niet verdedigt. Maar ik ben oprecht geïnteresseerd in uw mening. En met die mening bedoel ik echt uw persoonlijke overtuiging, niet een of ander juridisch oordeel.

Enkele simpele vragen:

1) Vindt u het politieoptreden van de Spaanse overheid vandaag verdedigbaar? Dus niet het principe dat de overheid een illegaal referendum probeert tegen te gaan (wat ik kan begrijpen), maar de mate waarin de Spaanse Guardia Civil geweld heeft gebruikt tegen passief protesterende burgers.

2) In navolging van de vorige vraag, hoe ver vindt u dat de Spaanse overheid mag gaan. Mag zij desnoods met militair vertoon een passieve opstand in Catalonië neerslaan?

3) Vindt u dat een democratisch ingevoerde grondwet te allen tijde verdedigd moet worden? Ongeacht de omstandigheden?

4) In navolging van de vorige vraag, heeft u geen enkele bemerking bij de manier waarop die grondwet is goedgekeurd? Die grondwet is uiteraard door de overgrote meerderheid van de Spanjaarden goed gekeurd, omdat zij een conditio sine qua non was opdat het Franco-regime afstand zou doen van de macht. Zelfs als dat een abominabele grondwet zou geweest zijn, dan nog zou die aanvaard worden om de keiharde repressie te stoppen.

5) Stel, ik herhaal: stel, dat een overweldigende meerderheid van de Catalanen voor zeer verregaande autonomie binnen Spanje zou zijn. Stel dat de Spaanse overheid blijft weigeren om bevoegdheden af te staan aan de Catalaanse overheid en dat zij weigert om een hervorming van de Spaanse grondwet zelfs maar te overwegen. Moeten de Catalanen dan braaf blijven zwijgen? Wat zijn voor u dan de legitieme opties die de Catalanen hebben in dat geval?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik wil er wel ook mijn mening over geven: het Spaans parlement kan dan stemmen over een eventuele hervorming van de Spaanse Grondwet volgens de wettelijke procedures.

De PP en PSOE weigeren om dat debat aan te gaan. Er kan geen meerderheid gevonden worden in het Spaanse parlement om over de Catalaanse wens te discussiëren. Wat vindt u dan dat de Catalanen mogen doen? Blijven proberen en niets anders?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Rustig... het is niet omdat je vandaag een nieuwe politieke richting bent ingeslagen als anarcho-syndicalist van de Balkoenin-strekking dat je daarom woorden in anderen hun mond moet/moogt leggen. Laat dat misschien aan de andere pastoors over.

Ik toon gewoon aan hoe idioot jouw logica wel is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik stel mij de vraag hoe de stemming hier zou zijn moest het ipv over weerspannige Catalanen over weerspannige moslims gaan?

Dan zouden ze in koor roepen dat de flikken ze moeten met de matrak buiten ranselen, vaneigens.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Nee ik spreek over die onnozelaars die zonder brein achter populisten lopen maar die de pecuniaire gevolgen niet beseffen. Denkt ge nu echt dat op dit moment nog een multinational overweegt in Catalonië te investeren. Denkt ge nu echt dat grote bedrijven die momenteel in Catalonië gevestigd zijn of hun zetel hebben niet overwegen deze te verplaatsen buiten Catalonië?

En laat uw stomme bekrompen Vlaamse nationalistische zever hier buiten. Want die is nog minder relevant dan wat in Catalonië gebeurt

En wie wil er als weldenkend zakenman ,

nu na deze brutaliteiten van Madrid


nog investeren in dat land waar je van de Guardia Civil op elk moment van


de dag , zoveel van de wapenstok kan krijgen ,als zij zelf willen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik wil er wel ook mijn mening over geven: het Spaans parlement kan dan stemmen over een eventuele hervorming van de Spaanse Grondwet volgens de wettelijke procedures.

Wat als het Spaans parlement de vraag niet honoreert? Welke uitweg wilt u dan zoeken?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Nee ik spreek over die onnozelaars die zonder brein achter populisten lopen maar die de pecuniaire gevolgen niet beseffen. Denkt ge nu echt dat op dit moment nog een multinational overweegt in Catalonië te investeren. Denkt ge nu echt dat grote bedrijven die momenteel in Catalonië gevestigd zijn of hun zetel hebben niet overwegen deze te verplaatsen buiten Catalonië?

En laat uw stomme bekrompen Vlaamse nationalistische zever hier buiten. Want die is nog minder relevant dan wat in Catalonië gebeurt

Het is daarmee dat je op de rand van een beroerte staat? Je klinkt zoals de oude Michel een tijd geleden, toen zijn hoofd bijna ontplofte van razernij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Professor Bart Maddens, ginder als waarnemer, is door de politie ineen geklopt. En dat met een minister van defensie van NV-A. Ten aanval !!

Ineen geklopt ? Zou je die beelden niet eens opnieuw bekijken ? Die heeft helemaal geen rammel gekregen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan zouden ze in koor roepen dat de flikken ze moeten met de matrak buiten ranselen, vaneigens.

U liegt weer eens. Ik heb daarop geantwoord.

[De gemuilkorfde]

Update : Rajoy heeft de eerste dode op zijn geweten, ten minste als ik deze video mag geloven.

https://www.facebook.com/peter.luykx...3822957589824/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wat zegt de Zwarte Madonna daarover?

Die heeft ondertussen een gilette gekocht om haar zwarte doos te fatsoeneren.