Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Mag ik een kleine suggestie opperen, nu? -Omtrent de Vlaamsche separatisten hun gemiddelde ahum gedrag? Kwestie van geen onmogelijke verwachtingen te ambieren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als Puigdemont dat doet gaat hij te horen krijgen dat hij zijn verklaring in zijn gat kan steken.

Een halve dag na het illegale referendum, en men maakt bij DS al de stand op:
-in belgië enkel een veroordeling van alle geweld, en een oproep om dialoog vanwege de premier.
-regeringspartij N-VA laat weten bij monde van Peter De Roover dat dit voor hen geen regeringscrisis waard is
-geen enkele andere regeringsleider keurt spanje officieel af
-de EU heeft bij monde van voorzitter Juncker laten weten niet tussen te zullen komen bij spanje en roept op tot eenheid en dialoog. Zij wijst erop dat eenheid nu nodig is, geen fragmentatie en dat spanje een oplossing moet zoeken binnen de context van de spaanse grondwet. (snappie ) Om 100% duidelijk te zijn herhaalt de EU nog eens dat het referendum van gisteren niet legaal was. En opnieuw : dat als een regio zich afscheidt van een lidstaat zij niet langer deel uitmaken van de EU. (lees goed tussen de regels aub : de commissie geeft duidelijk mee aan catalonië dat zij op geen steun moeten rekenen)
En om écht elke twijfel weg te nemen voegt zij er dit nog aan toe : "De Commissie laat weten de Spaanse regering te vertrouwen om de situatie af te handelen."
Vandaag gaat Juncker overigens met Rajoy praten, niet met Puigdemont.

Maar hey, laat dat je fun niet verbrodden hoor.

oeioei, Puigdemont gaat zwaar onder de indruk zijn!
Catalaanse vakbonden kunnen hun algemene staking van morgen ook maar al beter af gelasten ...

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

En hoe lang bestaat die leidende meerderheid sinds 1830, denk je ??
Want la Belgique is altijd wel een francofiele constructie geweest ??
De kennis van het Nederlands in zowel (francofiel) Brussel als Wallonië, is daar de stille getuige van.

Is dat een niet zo subtiele poging om de nederlandstalige meertalige Brabander uit de rand rond Brussel te beledigen ofwa? A-Ton-Avis?
Non peut-etre?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Opmerkelijk hoeveel vlaams nationalisten "spanjaarden" kennen, en "catalanen" en hoe vaak ze ermee spreken, alsof het familie is.

Ik begrijp die fixatie van vlaams nationalisten met catalonie niet. Vlaanderen is de leidende meerderheid in Belgie, de situatie van de Nederlandstalige Belg is in de verste verte niet te vergelijken met de Catalaan. Op de huidige uitzondering na leveren we vrijwel constant de eerste minister.

De Catalaan is een minderheid die in Spanje leeft.

Het enigste wat de NVA/VB en de catalanen bindt, is dat het beide ordinaire centennationalisten zijn.

Mensen die zelf willen beslissen over hun eigen geld, de horror...

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Jaja , dat zijn de "gevaarlijke" demonstranten !

Maar dit, dat zijn weer de goeie ! (Hamburg 2017)

wacht ff
ik heb niet bewwerd dat de catalanen zonder protest vredelijk gedomonstreerd hebben, de beelden zeggen iets anders

maar wat hebben de linksen uit Hamburg ermee te doen?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als Puigdemont dat doet gaat hij te horen krijgen dat hij zijn verklaring in zijn gat kan steken.

Een halve dag na het illegale referendum, en men maakt bij DS al de stand op:
-in belgië enkel een veroordeling van alle geweld, en een oproep om dialoog vanwege de premier.
-regeringspartij N-VA laat weten bij monde van Peter De Roover dat dit voor hen geen regeringscrisis waard is
-geen enkele andere regeringsleider keurt spanje officieel af
-de EU heeft bij monde van voorzitter Juncker laten weten niet tussen te zullen komen bij spanje en roept op tot eenheid en dialoog. Zij wijst erop dat eenheid nu nodig is, geen fragmentatie en dat spanje een oplossing moet zoeken binnen de context van de spaanse grondwet. (snappie ) Om 100% duidelijk te zijn herhaalt de EU nog eens dat het referendum van gisteren niet legaal was. En opnieuw : dat als een regio zich afscheidt van een lidstaat zij niet langer deel uitmaken van de EU. (lees goed tussen de regels aub : de commissie geeft duidelijk mee aan catalonië dat zij op geen steun moeten rekenen)
En om écht elke twijfel weg te nemen voegt zij er dit nog aan toe : "De Commissie laat weten de Spaanse regering te vertrouwen om de situatie af te handelen."
Vandaag gaat Juncker overigens met Rajoy praten, niet met Puigdemont.

Maar hey, laat dat je fun niet verbrodden hoor.

Een alcoholieker en een franquist samen aan tafel, dat zal veel zinvolle praat opleveren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wie gaan ze sturen? Mark Eyskens?

bij Eyskens loop je wel t risico dat die even vergeten is dat Franco niet effectief meer regeert hé ...

mss beter Zuhal Demir?

geboren diplomate, één en al geduld, én ervaring door het vreedzaam georganiseerde zelfbeschikkingsreferendum in Iraaks Kurdistan?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Mensen die zelf willen beslissen over hun eigen geld, de horror...

en dan nog binnen de EU willen blijven en daar netto-betaler willen blijven ... dat gaan we precies ni toelaten!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik vind dat Madrid en Rajoy zelfs de Spaanse grondwet overtreden hebben.

Want daar staat niet alleen in dat Spanje één en ondeelbaar is, maar ook dat de Spanjaarden recht hebben op vrije meningsuiting en vrije toegang tot informatiekanalen.

Het referendum kan dan als ongrondwettelijk bestempeld worden, de maatregelen van Rajoy evenzeer.

In ieder geval heeft Rajoy zijn eigen Spaanse ruiten in laten kloppen door zijn eigen militaire politiediensten.

En de Catalanen hebben op iets anders een ferme lap gegeven. Namelijk op hun reputatie. Een positieve lap: het bewijs van een koelbloedig vreedzaam maar vastberaden karakter.


De Schoof voorspelt nu dat Puigmonte het succes maximaal gaat uitbuiten.
Hij en het parlement gaan de onafhankelijkheid uitroepen.
Zodat ze aan de tafel van onderhandelingen, vb. onder EU-voorzittersschap, gaan kunnen zitten met de best mogelijke kaarten.

Naar de EU toe zal zijn eerste vraag zijn om te stoppen met zever dat zij, Catalanen, geen waardige medeburgers in de EU kunnen zijn. Veel waardiger dan de aanhangers van Franco-praktijken.

Je legt de EU woorden in de mond, stouten forum-woordvoerder...
De EU zegt enkel dat ze na onafhankelijkheid geen lid meer zullen zijn van de EU. Nergens zegt de EU dat ze geen aanvraag tot nieuw lidmaatschap kunnen indienen. Het verdrag geeft de procedure weer hoe dat verloopt. Aanvraag indienen, parlementair bespreken, onderzoek of alle toetredingsvereisten aanwezig zijn, overleg met de 28 regeringsleiders, voordracht door de commissie, indien de vereiste unanimiteit van 28 landen er is, stemming door het EP en hopla.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Die "Vlaamse meerderheid" is wel verlamd door francofiele grendelwetten.

Ah dat is nieuw voor mij. Ik dacht dat de huidige meerderheid vooral verlamd is door conflicten tussen de Vlaamse partijen onderling.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

wacht ff
ik heb niet bewwerd dat de catalanen zonder protest vredelijk gedomonstreerd hebben, de beelden zeggen iets anders

maar wat hebben de linksen uit Hamburg ermee te doen?

Dat is de typische reactie van onze nationalisten al ze met de mond vol tanden staan:

'Meester, hij is begonnen'.
'Meester, hij heeft het ook gedaan'
'Meester, hij is nog veel slechter'

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Mensen die zelf willen beslissen over hun eigen geld, de horror...

Dus als de 10% rijkste Belgen in een zelf georganiseerd referendum, democratisch beslissen in dit land geen belastingen meer te betalen vindt gij dat de normaalste zaak ter wereld dat de Belgische overheid/bevolking dit zonder morren aanvaardt?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

oeioei, Puigdemont gaat zwaar onder de indruk zijn!
Catalaanse vakbonden kunnen hun algemene staking van morgen ook maar al beter af gelasten ...

Volgens Jambon valt de Belgische regering zodra de Catalaanse kwestie op het bord komt.
Nou, meer op het bord dan nu kan ze niet liggen.
Ik wacht met spanning.
Of was het weerom maar om te lachen dat hij dat zei?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als Puigdemont dat doet gaat hij te horen krijgen dat hij zijn verklaring in zijn gat kan steken.

Een halve dag na het illegale referendum, en men maakt bij DS al de stand op:
-in belgië enkel een veroordeling van alle geweld, en een oproep om dialoog vanwege de premier.
-regeringspartij N-VA laat weten bij monde van Peter De Roover dat dit voor hen geen regeringscrisis waard is
-geen enkele andere regeringsleider keurt spanje officieel af
-de EU heeft bij monde van voorzitter Juncker laten weten niet tussen te zullen komen bij spanje en roept op tot eenheid en dialoog. Zij wijst erop dat eenheid nu nodig is, geen fragmentatie en dat spanje een oplossing moet zoeken binnen de context van de spaanse grondwet. (snappie ) Om 100% duidelijk te zijn herhaalt de EU nog eens dat het referendum van gisteren niet legaal was. En opnieuw : dat als een regio zich afscheidt van een lidstaat zij niet langer deel uitmaken van de EU. (lees goed tussen de regels aub : de commissie geeft duidelijk mee aan catalonië dat zij op geen steun moeten rekenen)
En om écht elke twijfel weg te nemen voegt zij er dit nog aan toe : "De Commissie laat weten de Spaanse regering te vertrouwen om de situatie af te handelen."
Vandaag gaat Juncker overigens met Rajoy praten, niet met Puigdemont.

Maar hey, laat dat je fun niet verbrodden hoor.

de EU bluft dus dat ze een onafhankelijk Catalonië niet gaan laten toetreden.
ze zouden een economisch sterke netto-betaler afwijzen dus ...

heel erg geloofwaardig is dat eigenlijk niet hé

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Een alcoholieker en een franquist samen aan tafel, dat zal veel zinvolle praat opleveren.

Gaan ze in 't Duits kunnen zingen van Eins, zwei, drei...Zaufen!
Hebdem?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Deze logica was te verwachten van de Staatsnationalisten.

Eerst de kiezers van de straat schieten met rubberkogels
en de stemlokalen vernietigen en dan komen klagen over een te kleine opkomst van de kiezers.

Het is een echt wonder dat er nog meer dan twee miljoen Catalanen de moed hebben opgebracht om zich tussen de Guardia Civil te begeven om te gaan kiezen.

Er werden miljoenen stembiljetten aangeslagen, lokalen gesloten en zelfs vernield, gedreigd om een kleine driehonderd burgemeesters in de bajes te steken, stemmen via het internet onmogelijk gemaakt, duizenden Guardia's gestuurd om de kiezers te intimideren en te verjagen door gebruik te maken van extreem geweld. Een kleine duizend Catalanen, oudere mensen, mensen met kinderen, werden verwond. Hun misdaad? Ze gingen geweldloos stemmen.
Rajoy, Erdogan én de EU hoeven voor mekaar niet te onderdoen.

Dat meer dan twee miljoen kiezers zich desondanks niet lieten verjagen, noch tegengeweld gebruikten, is bewonderenswaardig. Het getuigt van de vaste wil van de Catalanen om Madrid met haar anti-democratische grondwet op democratische wijze wandelen te sturen.

Dat de staatsnationalisten de houding van Madrid en haar EU-medestanders goedpraten is logisch. Ze "vergeten" graag dat Belgique niet ontstaan is na een democratische volksbevraging maar uit separatistisch geweld. De Belgische grondwet kwam uit de mouw van een piepkleine, gedeeltelijk uit "Belgische" adel bestaande kliek van Franstalige bourgeoisie.
Brussel ligt in Belgique. (of is het andersom?) Het EU-hoofdkwartier ook.
De talloze, veel te zwaar betaalde, zakkenvullende EU-nationalisten die daar huizen gaan het zwarte gat waar ons belastinggeld door wordt opgeslokt, alsook hun schandelijk hoge "verloning", nooit meer vrijwillig opgeven.

De dieperliggende reden waarom de staatsnationalisten zich afzetten tegen buitenlandse regio's die naar volledige autonomie streven is dat ze Vlaanderen, zichzelf dus, geen onafhankelijkheid gunnen. Niet via hetzelfde geweld waaraan Belgique haar onafhankelijkheid "verdiende", maar ook niet via democratische weg. De Belgische grondwet laat, evenmin als de Spaanse, bindende referenda toe. Bij elke staatshervorming lapten de "grote Belgische staatsmannen" de grondwet aan hun laars, maar bindende referenda mogelijk maken, d?*t k?*n NIET. De Vlaamse meerderheid zou het pleit wel eens kunnen winnen....En dan is het kermis in Franstalig Belgique.
De enige volksbevraging die Belgique ooit hield bewijst waarom géén enkele traditionele partij, ook de groenen niet, het voorstel van Di Rupo om een referendum te houden over "het voortbestaan van Belgique" steunde: Vlaamse politici zijn geen Waalse. Walen gaan geen gevecht uit de weg om hun zin te krijgen. "Vlamingen" doen niets anders.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Volgens Jambon valt de Belgische regering zodra de Catalaanse kwestie op het bord komt.
Nou, meer op het bord dan nu kan ze niet liggen.
Ik wacht met spanning.
Of was het weerom maar om te lachen dat hij dat zei?

aangepast tot naar 'wanneer het Catalaans parlement eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept' wsl ... en Jambon nu maar bidden dat Puidgemont tijdig opgesloten wordt of zijn kar keert ook wsl.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat zal tijdelijk zijn ja. Daar geef ik u gelijk in.

Maar 5 tot 10 jaar blokkage is genoeg om in Catalonie een ramp te veroorzaken op economisch gebied.

Het doel van zo een blokkage is de basken niet op verkeerde gedachten te brengen he.

Klopt als een bus. En alle andere secessionistjes de lust tot avonturen benemen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De politie deed inderdaad gewoon haar werk.

Het toppunt van arrogant cynisme !
Bovendien was het niet "de politie" maar de Guarda Civil vanuit de rest van Spanje aangevoerd.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dus als de 10% rijkste Belgen in een zelf georganiseerd referendum, democratisch beslissen in dit land geen belastingen meer te betalen vindt gij dat de normaalste zaak ter wereld dat de Belgische overheid/bevolking dit zonder morren aanvaardt?

de bestaande Belgische toestand dus ... zonder enig referendum.