Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

afkomstig uit Franstalië ???

Neen, waarom?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat zal waarschijnlijk net zo zijn als in BE: binnen het kader dat de wetgever schept.

En Catalonie geraakt niet in de EU als Spanje blokkeert. De stemming moet unaniem zijn.

U voorspelt dan dus de verdere verbrokkeling van de EU?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in Brussel zijn dat Vlamingen. Franstalige Vlamingen, maar desalniettemin, volwaardige Vlamingen.

Voor de VN en de andere landen zal je dat standpunt moeilijk vast kunnen houden, hoor...
Nu, ik herhaal het, theoretische discussie.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Vergelijkt ge de Belgische politiemensen nu met nazis?

Uw civil duty is om opzij te gaan als een politieagent u dat beveelt.

Enfin, ten minste als je een Belg bent, als je een immigrant bent heb je de hele linkse politieke correcte kultuur achter je staan om niet jou maar de politie te doen opzij gaan...
Dus met dat snufje, dank zij het ingooien van jullie eigen ruiten, moet je nu niet meer afkomen...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik zou dan toch maar wat recente Europese politieke beleidsnota's en uitspraken bijlezen als ik u was...

waar dacht je dat die uitspraak van Macron ivm een Europees leger vandaan kwam mss?

Zijn collegas moeten dat nog goedkeuren he.

Catalonie wilt onafhankelijk worden van Spanje omwille van de centen (zij = rijk, spanje = arm, transfers, hetzelfde idiote vlaamse verhaal). Maar er is een stroming in de EU die net meer transfers en risicodeling wenst via schulddeling (Duitsland is daar hevig tegenstander van). Stel u voor dat Catalonie onafhankelijk wordt en 5 jaar later via de EU alsnog Spanje, Italie, Griekenland...mee moet onderhouden.

Want velen vergeten hier wel dat de rijke landen ook stevig verdienen aan de arme landen door een goedkope euro.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Franstaligen zijn een volk?

Verre van! Vooral de "Bruxellois" beschouwen zichzelf als "un prolongement de la France" en kijken veeleer neer op de Walen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ze zijn evenveel een volk als de Vlamingen of de Catalanen.

- lol -


Nominatie als meest belachelijke post ooit op politics.be.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Verre van! Vooral de "Bruxellois" beschouwen zichzelf als "un prolongement de la France" en kijken veeleer neer op de Walen.

Toch niet, hoor. Je hebt wel veel Franse fiscale vluchtelingen in Ukkel, maar je merkt direct het verschil met een Franstalige Belg, dat is een heel andere mentaliteit. De Belg is zelfgenoegzaam, de Fransman arrogant.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Ik stel met verbazing vast dat Panda en co het bruut geweld tegenover 's lands burgers verdedigen en goedkeuren. Geweld tegen vrouwen en bejaarden.
Terwijl ze op hun achterste poten staan indien wat fascistische anti-fascisten ramen ingooien en auto's in brand steken (zie Berlijn een tijdje geleden).
Links bewijst hiermee welk uitschot ze wel zijn. Walgelijk.

"De GC volgen maar bevelen" Laat er ons dan maar meteen een Godwin aan kleven, "de SS volgde ook maar bevelen op"

Walgelijk gespuis.

2
Wet en order... maar dan hun linkse wetten en order... facistische of anti-facistischer (hoe ze zichzelf noemen) kan werkelijk niet...
Democratie? Ze weten zelfs niet meer wat dat woord wil zeggen...

[Tavek]

Allez ze beginnen weer te kweken over "de boze franstalige" en "democratie".

Alternative universa waar jullie in wonen hoor. Er is geen meerderheid (verre van) in Vlaanderen voor onafhankelijkheid. Er is ook geen grondstroom voor onafhankelijkheid.

Er is enkel maar een anale fixatie van enkele Vlamingen op een bepaald topic: de machtige franstalige onderdrukker (een fictief dier, levende ten zuiden van Brussel).

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor referenda heb je een volwassen politieke cultuur nodig.

Die ontbreekt in veel Westerse landen. Kijk naar GB: de leugens en desinformatie die daar werden verkocht door het brexit kamp waren van de pot gerukt.

En ze hebben gewonnen met die leugens. Nu komt de rekening.

Zwitersland heeft die traditie, maar verwacht dat niet bij ons.

Zelfs in Zwitserland laat men zich door populisten in de luren leggen.

Beste voorbeeld is het Zwitsers EU referendum waarbij ze stemden om de regels ivm vrij verkeer van personen éénzijdig aan te passen. Ze waren effe vergeten dat ze daarmee ALLE overeenkomsten met de EU nietig verklaarden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Zelfs in Zwitserland laat men zich door populisten in de luren leggen.

Beste voorbeeld is het Zwitsers EU referendum waarbij ze stemden om de regels ivm vrij verkeer van personen éénzijdig aan te passen. Ze waren effe vergeten dat ze daarmee ALLE overeenkomsten met de EU nietig verklaarden.

Kortom, referenda zijn geen goede manieren om politieke beslissingen te nemen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Je blijft die onzin maar herhalen zonder ze te staven.

Er zijn 2 VN resoluties waarop de Catalanen zich kunnen beroepen. Beide ondertekend & geratificeerd door Spanje en de rest van de EU.

Het volstaat een handboek internationaal recht te openen om mijn stelling te staven, hoor.

Of ook de hele regelgeving ter zake mee te geven, waaronder de belangrijkste deze is: "In accordance with the Declaration on Principles of International Law concerning Friendly Relations and Cooperation Among States in accordance with the Charter of the United Nations, this shall not be construed as authorizing or encouraging any action which would dismember or impair, totally or in part, the territorial integrity or political unity of sovereign and independent States conducting themselves in compliance with the principle of equal rights and self-determination of peoples and thus possessed of a Government representing the whole people belonging to the territory without distinction of any kind."

(wordt in verschillende teksten opgenomen mbt zelfbeschikkingsrecht)

Het tweede deel van de tekst verwijst trouwens naar een andere definitie van het zelfbeschikkingsrecht, namelijk de bescherming van de minderheden en volkeren binnen de "moederstaat". Het is dan ook op basis hiervan dat ik herhaal: onder Franco kon Catalonië het zelfbeschikkingsrecht inroepen, vandaag niet meer.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Leg eens uit wat het verschil is tussen disproportioneel geweld tegen betogers in duitsland door de oproerpolitie, en disproportioneel geweld tegen betogers in spanje door de oproerpolitie ?

De enen gingen vreedzaam stemmen de anderen richtten barricaden op. Er was geen reden om geweld te gebruiken in Catalonië in de zin van ordehandhaving. Dat politiegeweld had een politieke reden. Catalonië heeft alle redenen een rechtzaak te beginnen tegen de Spaanse staat. In tegenstelling tot de G20 betogers wiens doel was amok te maken.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ze zijn evenveel een volk als de Vlamingen of de Catalanen.

Inderdaad. Vermits er geen definitie van volk bestaat kan elke verzameling van mensen zich een volk noemen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als de Catalanen zich overmorgen weten af te scheiden van de EU, waarom dan overmorgen de Schotten, de Vlamingen, de Basken, de Bretoenen, de Noord-Ieren, de Hollanders onder de moerdijk, de Normandiers, de Vlaams-Brabanders, de westhoekers, de inwoners van Vir, de inwoners van Ton enzovoort ook niet? Als Catalonie zich afscheidt is dit misschien de dominosteen die de EU volledig uit mekaar doet vallen....

Precies! Je ziet van hier dat de vetst betaalde politieke kaste ter wereld zichzelf uit mekaar zal laten vallen.

Maar.....is het d?*?*r dat we de EU voor nodig hebben? Om de volkeren die vrij willen zijn te beletten om onafhankelijk te worden? Doet Tsjecho-Slovakije het slechter of beter sinds de splitsing?

De Tsjechische Republiek bestaat sinds 1 januari 1993. Per 1 mei 2004 werd Tsjechië lid van de Europese Unie. Het land maakte tot 1993 deel uit van Tsjecho-Slowakije, één van de landen van het communistische Oostblok. In 1989 werd, onder druk van de bevolking, de democratie ingevoerd.

https://www.europa-nu.nl/id/vgaxlcr0e016/tsjechie

Slowakije

De Republiek Slowakije is één van de jongste landen ter wereld. Het is gesticht in 1993 toen het zich afscheidde van Tsjecho-Slowakije. Sinds 1 mei 2004 maakt het land deel uit van de Europese Unie.

https://www.europa-nu.nl/id/vgaxlcr1jzmb/slowakije

Montenegro telt 650.000 zielen en is 14.000 vierkante km groot.

Tot 3 juni 2006 bleef Montenegro de confederatie met Servië in stand houden. Op die dag bekrachtigde het parlement de uitkomst van het referendum en riep gelijk de onafhankelijkheid uit. Montenegro is daarmee de 193e soevereine staat ter wereld. Op 4 juni meldde de Servische regering in een verklaring dat zij het uiteenvallen van de Servisch-Montenegrijnse unie als een voldongen feit aanvaardde.

Op 8 juni 2006 erkende IJsland als eerste staat Montenegro als onafhankelijke staat, drie dagen later gevolgd door Rusland. De ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie hebben ditzelfde namens hun landen vervolgens op 12 juni 2006 gedaan. De Verenigde Staten volgden op 13 juni, op 14 juni erkende het buurland Bosnië en Herzegovina het land, een dag later gevolgd door Servië. Op 28 juni werd het land toegelaten als lid van de Verenigde Naties. [7]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Montenegro

In december 2008 vroeg de regering van Montenegro officieel het lidmaatschap van de Europese Unie aan.

https://www.europa-nu.nl/id/vhp1kh5j...ot_de_europese

De enige reden waarom de EU een volk dat vrij wil zijn probeert te blokkeren is haar eigen Europees, maar evengoed staatsnationalistisch eigenbelang.

Tsjechïe én Slovakije hebben zeer recent bewezen dat landen die op democratische wijze scheiden lid kunnen worden van de EU als ze dat wensen. Niet alleen Catalonië probeert op democratische wijze onafhankelijk te worden. En er zullen nog volkeren volgen die dat wensen. Is de EU bedoeld om hen dat, uit puur eigenbelang en machtsmisbruik, te beletten?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Als de Catalanen zich overmorgen weten af te scheiden van de EU, waarom dan overmorgen de Schotten, de Vlamingen, de Basken, de Bretoenen, de Noord-Ieren, de Hollanders onder de moerdijk, de Normandiers, de Vlaams-Brabanders, de westhoekers, de inwoners van Vir, de inwoners van Ton enzovoort ook niet? Als Catalonie zich afscheidt is dit misschien de dominosteen die de EU volledig uit mekaar doet vallen....

Precies! Je ziet van hier dat de vetst betaalde politieke kaste ter wereld zichzelf uit mekaar zal laten vallen.

Maar.....is het d?*?*r dat we de EU voor nodig hebben? Om de volkeren die vrij willen zijn te beletten om onafhankelijk te worden? Doet Tsjecho-Slovakije het slechter of beter sinds de splitsing?

De Tsjechische Republiek bestaat sinds 1 januari 1993. Per 1 mei 2004 werd Tsjechië lid van de Europese Unie. Het land maakte tot 1993 deel uit van Tsjecho-Slowakije, één van de landen van het communistische Oostblok. In 1989 werd, onder druk van de bevolking, de democratie ingevoerd.

https://www.europa-nu.nl/id/vgaxlcr0e016/tsjechie

Slowakije

De Republiek Slowakije is één van de jongste landen ter wereld. Het is gesticht in 1993 toen het zich afscheidde van Tsjecho-Slowakije. Sinds 1 mei 2004 maakt het land deel uit van de Europese Unie.

https://www.europa-nu.nl/id/vgaxlcr1jzmb/slowakije

Montenegro telt 650.000 zielen en is 14.000 vierkante km groot.

Tot 3 juni 2006 bleef Montenegro de confederatie met Servië in stand houden. Op die dag bekrachtigde het parlement de uitkomst van het referendum en riep gelijk de onafhankelijkheid uit. Montenegro is daarmee de 193e soevereine staat ter wereld. Op 4 juni meldde de Servische regering in een verklaring dat zij het uiteenvallen van de Servisch-Montenegrijnse unie als een voldongen feit aanvaardde.

Op 8 juni 2006 erkende IJsland als eerste staat Montenegro als onafhankelijke staat, drie dagen later gevolgd door Rusland. De ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie hebben ditzelfde namens hun landen vervolgens op 12 juni 2006 gedaan. De Verenigde Staten volgden op 13 juni, op 14 juni erkende het buurland Bosnië en Herzegovina het land, een dag later gevolgd door Servië. Op 28 juni werd het land toegelaten als lid van de Verenigde Naties. [7]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Montenegro

In december 2008 vroeg de regering van Montenegro officieel het lidmaatschap van de Europese Unie aan.

https://www.europa-nu.nl/id/vhp1kh5j...ot_de_europese

De enige reden waarom de EU een volk dat vrij wil zijn probeert te blokkeren is haar eigen Europees, maar evengoed staatsnationalistisch eigenbelang.

Tsjechïe én Slovakije hebben zeer recent bewezen dat landen die op democratische wijze scheiden lid kunnen worden van de EU als ze dat wensen. Niet alleen Catalonië probeert op democratische wijze onafhankelijk te worden. En er zullen nog volkeren volgen die dat wensen. Is de EU bedoeld om hen dat, uit puur eigenbelang en machtsmisbruik, te beletten?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

- lol -


Nominatie als meest belachelijke post ooit op politics.be.

Ik ben onder de indruk van jouw inhoudelijke bijdrage.
Ik ga lij dan ook uitzonderlijk verlagen tot het gebruik van Wikipédia, ik moet op jouw niveau blijven, hé:
"Een volk kan ook een bepaalde groep mensen zijn die onderlinge verwantschap en verbondenheid voelen op basis van één of meerdere gemeenschappelijke kenmerken. Gebruikmakend van deze definitie kunnen we zeggen dat Belgische bevolking uit drie volkeren bestaat: Vlamingen, Walen en Duitsers (Duitstalige Belgen)."
https://nl.wikipedia.org/wiki/Volk

[Tavek]

Montenegro was reeds een confederatie. Ik hoop dat je het verschil begrijpt tussen een confederatie en een federaal land.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Kortom, referenda zijn geen goede manieren om politieke beslissingen te nemen.

Met die redenering zijn verkiezingen nog erger, want zij leidden tot Hitler en de Holocaust.

Zoals ik al zei:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ook in Zwitserland worden referenda gewonnen met leugens, desinformatie en inspelen op de laagste xenofobe instincten van de mens. (Voor Brexit heeft men naast desinformatie ook heel sterk ingespeeld op racisme en xenofobie.)

Maar ook representatieve verkiezingen en het parlement zijn daar niet immuun voor: de Nazi's zijn niet aan de macht gekomen via referenda, maar via het parlement. Ook in onze huidige Europese parlementen zijn extreem-rechtse politici sterk vertegenwoordigd.

De enige oplossing is echter de ideeënstrijd aan te gaan. Wie rechten afneemt van het volk uit vrees dat het volk die rechten gaat afgeven aan rechtse autoritaristen is zelf een rechtse autoritarist. Het Austrofascisme van Dolfuss was geen alternatief om de nazi's uit Oostenrijk te houden, hé.