Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Omdat staatsnationalisten dat beweren is het nog niet zo.

Zwitserland gunt zijn bevolking zelfs bindende referenda op volksinitiatief, en Zwitserland doet het op ?*lle vlakken stukken beter dan eender welk lid van de EU. Niet in het minst op het vlak van democratie, maar dankzij directe dmocratie.
Geen énkele staat met uitsluitend een "representatieve democratie" kan tippen aan Zwitserland.

Dat JIJ de intelligenter van je linkse vertegenwoordigers hoger acht dan je eigen intelligentie begrijp ik maar al te goed. Ik heb al j?*renlang téveel smeerlapperij gezien om meer vertrouwen te hebben in "onze vertegenwoordigers" dan in een paar miljoen Catalaanse kiezers met gezond boerenverstand.

Wat betreft het vatbaar zijn voor leugens, populistische propaganda en meer, laat dat "allemaal" maar weg. Geen nationalisten die daar vatbaarder voor zijn dan staatsnationalisten.

Ik ben verre van links, maarbon.

Ik ben gewoon niet-vlaams nationalistisch. In jullie boekjes ben ik dan links, want dat gaat er niet in, iemand die niet-pro vlaanderen onafhankelijk is en centrum-rechts.

Ik heb gewoon een hekel aan nationalisme (volks en staats). Punt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heb je het bericht gemist dat in de huidige federale coalitie er een sterke Vlaamse meerderheid is ?

en heb jij vergeten dat die er is dank zij het feit dat ze de Vlaamse eisen in de frigo hebben gestoken???

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mij niet vergeten hee Anna, ik ben géén belgicist (geen unitaire doelstelling voor belgië) en ben flamingant (steeds de taalwetgeving overal toegepast willen zien) en ben geen linkiewinkie (kallikles schreef zich uit de naad over hoe rechts, conservatief en reactionair ik ben)

En die vraag kwam van mij.

Waar situeer jij jezelf dan op de as van links-rechts ?
Welke partij of welke politicus vertolkt het best jouw ideeën op dit vlak ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Belgicisme is ijveren voor het opnieuw versterken van de Belgische staat, oftewel bevoegdheden van de deelstaten terug bij België brengen.

Pandareus is geen Belgicist. BUBbels zijn dat wel.

Pandareus is wel geen flamingant want de definitie 'flamingant = respecteren taalwetten' slaat op niets.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

en heb jij vergeten dat die er is dank zij het feit dat ze de Vlaamse eisen in de frigo hebben gestoken???

Dat zijn geen vlaamse eisen. Er is in vlaanderen geen meerderheid voor die eisen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als Puigdemont dat doet gaat hij te horen krijgen dat hij zijn verklaring in zijn gat kan steken.

Een halve dag na het illegale referendum, en men maakt bij DS al de stand op:
-in belgië enkel een veroordeling van alle geweld, en een oproep om dialoog vanwege de premier.
-regeringspartij N-VA laat weten bij monde van Peter De Roover dat dit voor hen geen regeringscrisis waard is
-geen enkele andere regeringsleider keurt spanje officieel af
-de EU heeft bij monde van voorzitter Juncker laten weten niet tussen te zullen komen bij spanje en roept op tot eenheid en dialoog. Zij wijst erop dat eenheid nu nodig is, geen fragmentatie en dat spanje een oplossing moet zoeken binnen de context van de spaanse grondwet. (snappie ) Om 100% duidelijk te zijn herhaalt de EU nog eens dat het referendum van gisteren niet legaal was. En opnieuw : dat als een regio zich afscheidt van een lidstaat zij niet langer deel uitmaken van de EU. (lees goed tussen de regels aub : de commissie geeft duidelijk mee aan catalonië dat zij op geen steun moeten rekenen)
En om écht elke twijfel weg te nemen voegt zij er dit nog aan toe : "De Commissie laat weten de Spaanse regering te vertrouwen om de situatie af te handelen."
Vandaag gaat Juncker overigens met Rajoy praten, niet met Puigdemont.

Maar hey, laat dat je fun niet verbrodden hoor.

Inderdaad de EU laat zijn totaal gebrek aan democratische legitimiteit zien...
Geen opbeurende gedachten... want ze scharen zich achter het francoregime...

[Tavek]

Is er hier echt volk dat denkt dat een referendum georganiseerd door private instanties zonder nee-campagne enige legitimiteit kan hebben ?

Dat is geen democratie hoor, verre van.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dus als de 10% rijkste Belgen in een zelf georganiseerd referendum, democratisch beslissen in dit land geen belastingen meer te betalen vindt gij dat de normaalste zaak ter wereld dat de Belgische overheid/bevolking dit zonder morren aanvaardt?

Van u mogen de flikken er dan blijkbaar tot bloedens toe op meppen, ook op vrouwen en gepensioneerden. Omdat ze hun smoel maar moesten houden met hun zelfbeschikking. Laat de flikken dan maar beginnen meppen op politiekers die de B wetten aan hun laarzen lappen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je gaat volkomen voorbij aan het feit dat de EU welliswaar startte als organisatie van natiestaten, maar nu toch een eigen feit is. wat stellen die natiestaten en hun autonomie nog voor bij alle politieke beslissingsaspecten die reeds naar Europa verhuisden trouwens?
er komt zeker een punt waarop de EU de natiestaten kan verzwakken zonder daar slechter van te worden, meer zelfs met en passant daar beter van te worden als EU.

De finale beslissing over verdragswijzigingen, en ook over toetreding van nieuwe leden ligt soeverein bij de regeringsleiders. De zaken die men delegeerde naar europa, beslist europa. Maar er is nooit een politieke meerderheid gevonden om verder te gaan dan dat.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geniet mee van de tsjeverij :
Schitterend hee ?
Dit kan zelfs Alex Agnew niet verbeteren.

Ik lees daar geen tsjeverij in. Zijn de regeringspartijen 3 jaar geleden niet samen in zee gegaan met het inzicht dat ze niet op één lijn zitten over de lange-termijn toekomst van België? Zijn ze niet overeen gekomen dat dit meningsverschil de huidige legislatuur niet mag verstoren?

Waarom zou een meningsverschil over Catalonië langs voorspelbare partijpolitieke breuklijnen dan plots wel een struikelblok moeten worden voor deze regering?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dus als de 10% rijkste Belgen in een zelf georganiseerd referendum, democratisch beslissen in dit land geen belastingen meer te betalen vindt gij dat de normaalste zaak ter wereld dat de Belgische overheid/bevolking dit zonder morren aanvaardt?

Doen ze dat al niet voor een groot deel???

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Klopt als een bus. En alle andere secessionistjes de lust tot avonturen benemen.

En zo iemand durft zichzelf nog democraat te noemen...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heb je het bericht gemist dat in de huidige federale coalitie er een sterke Vlaamse meerderheid is ?

Sterke ?
Een beetje relativeren.
(Of is dit galgenhumor ?)

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U concludeert bij een opkomst van 42% waarvan er 80% voor bestemd hebben dat die meerderheid er is ?

Ik denk eerder dat de blijvers geen ambras wilden en lekker thuisgebleven zijn.

Zwijgen is toestemmen .

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah, hoeveel bedraagt de opkomst op het referendum?

Ongeveer de helft ,van de opkomst die er zou geweest zijn zonder het optreden van de Guardia Civil.
Maar dat kan je moeilijk de Catalanen verwijten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Van u mogen de flikken er dan blijkbaar tot bloedens toe op meppen, ook op vrouwen en gepensioneerden. Omdat ze hun smoel maar moesten houden met hun zelfbeschikking. Laat de flikken dan maar beginnen meppen op politiekers die de B wetten aan hun laarzen lappen.

Heilaba, mij geen woorden in de mond leggen die ik niet gezegd of geschreven heb.

Mijn vergelijking bevalt u precies niet? Zijt ge in uw gat gebeten omdat ik uw argumenten over 'democratisch' gekozen tot hun ware proportie herleidt?

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ongeveer de helft ,van de opkomst die er zou geweest zijn zonder het optreden van de Guardia Civil.
Maar dat kan je moeilijk de Catalanen verwijten.

ne het waren ook niet de catalanen die en ILLEGAL REFERENDUM georganisierd hebben


stop met dat gezever, plaat blijft hangen

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Wat dan ook een indirecte toepassing is van het zelfbeschikkingsrecht der volkeren, in casu, van de Belgische Franstaligen.

Wablief, het zelfbeschikkingsrecht van de Belgische franstaligen eist dat de Vlamingen gekooid worden???
Veel te veel naar de franstalige nepradio geluisterd???

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De bevolking is bijwijlen nogal naïef en laat zich naaien door mooipraters en oplichters.
Kijk maar hoe de belgicisten de minder in politiek geïnteresseerden bang maken met allerhande leugens en dreigementen.

Daarnaast zijn er een flink aantal zaken waar het moeilijk is om vragen over te stellen die men kan antwoorden met een simpele ja of neen.

Moet men dan het gewone kiessysteem dan maar afschaffen ?
Ja, indien jij iets beter kunt voorstellen. Helaas heeft niemand nog zoiets kunnen doen.
Er zit waarheid in: democratie is de minst slechte staatsvorm.

De naïvelingen zijn vooral zij die blindelings en onvoorwaardelijk politici volgen.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Voor referenda heb je een volwassen politieke cultuur nodig.

Die ontbreekt in veel Westerse landen. Kijk naar GB: de leugens en desinformatie die daar werden verkocht door het brexit kamp waren van de pot gerukt.

En ze hebben gewonnen met die leugens. Nu komt de rekening.

Zwitersland heeft die traditie, maar verwacht dat niet bij ons.

Dat verwachten van la Belgique??? Ik ben nog niet gek, want zelfs zonder referentie zijn de leugens en is de desinformatie hier schering en inslag...

Hoe wil je op zo'n basis een volwassen politieke kultuur opbouwen... goed wetende dat als je dat inderdaad wil, een volwassen politieke kultuur opbouwen, dat de dagen van la Belgique dan geteld zijn...