Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het geweld was proportioneel. Als je met 200 flikken een paar duizend man moet afhouden, dan zit er niks anders op dan traangas en rubberkogels.

De beelden zeggen totaal iets anders. Rubberkogels en de matrak waren onnodig. Trouwens, die zijn niet ingezet aan de ingang van een kieslokaal dat de politie verzegelde. Dan had men nog kunnen inroepen dat de politie haar taak niet kon uitvoeren. Maar het gebeurde op straat. Welke reden had de politie daarvoor ?

Je verkiest uiteraard dat die flikken laten begaan, maar zo werkt het niet. De wet moet gehandhaafd worden. Zo geweldloos mogelijk uiteraard.

Uiteraard. Het toelaten van dat illegale referendum was geen optie voor een regering die zich niet wil laten uitlachen, en die enkel maar een vonnis van het grondwettelijk hof uitvoering geeft.

Er is niemand met scherp afgeschoten.

Ik hou van sarcasme, maar dit is me toch wel te gortig.

Daarom heb je democratische verkiezingen. Men kan steeds pogen een meerderheid te vinden in het parlement om die te veranderen.

Puigdemont zijn soortelijk gewicht is daar niet groot genoeg voor, hij was eigenlijk maar tweede keus na Artur Mas. (die het ook niet kon hoor)
Dus besloot Puigdemont maar om zijn doel te privatiseren, de wet aan de kant te zetten en privé mensen in te zetten voor een scherts van een referendum.
De man en zijn vrouw zijn marketeers, en bespeelden de sociale media en de buitenlandse pers, die gretig meestapten in het pseudo-heroïsche verhaal van het kleine catalonië dat zijn referendum wou.
De slimme marketeer wist dat een normaal (federaal) politiek initiatief hem nooit de nodige exposure zou geven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Maar als hij het toch doet, mag ik u dan eens deftig uitlachen ?

Ja.

En als spanje dan zoals algemeen verwacht is de macht via art 155 terug overneemt en Puigdemont aan de kant schuift kan ik weer lachen.

Eigenlijk zijn wij toch gelukkige mensen, dat wij zoveel kunnen en mogen lachen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, je hoort bij de absolute top.

Niet overdrijven, laat het ons een ambiteuze stagiair noemen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat zal wel zijn! in de eerste plaats Rajoy, politiek stond Rajoy al uitermate zwak,- zijn regering heeft niet eens een meerderheid en zijn populariteit was al tanende, zelfs binnen zijn conservatieve partij. nu heeft hij ook nog eens internationaal elk krediet als democraat verspeeld. zijn minderheidskabinet steunt trouwens op 5 Basken ... heeft hij die nog wel mee??

Economisch heeft hij het er goed afgebracht na de rampjaren van Zapatero. De groeicijfers zijn er en tewerkstelling stijgt.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ongelooflijk wat ik hier allemaal lees...

Ik zie dat het niet veel zin heeft om hierover verder te discussiëren.

Mensen die vinden dat het invullen van een stembriefje moet worden bestraft met slagen van een matrak staan te ver van mijn overtuigingen vandaan om een zinvolle discussie mee te houden.

Ik heb veel respect dat U het zolang volhoud tegen dit soort lieden beschaafd in discutie te gaan.
Ikzelf heb dit na een poosje opgegeven daar ik ervan overtuigd ben dat er hier eerder dan domheid , kwaadwilligheid in het spel is.
Daarom is er geen enkele redelijkheid of menselijkheid in hun argumentatie te vinden.

De enige strohalm waaraan zij zich vastklampen is een wettekst ontsproten uit de tijd van het Franco-regime, een tijdperk dat in andere gevallen door de groep - terecht- verketterd wordt.

Er is door anderen op gewezen hoe hypocriet en vooringenomen deze positie wel is.

Nogmaals respect dat U dit werk met stijl opknapt voor al diegenen die oprechte democratie belangrijk vinden.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik begin populair te worden hier, mijn naam komt voor in zijn haatlijstje...

Het is dan ook wel een lang lijstje .....

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nu suggereert u dat tegenstanders aanhangers zouden zijn van dictator Franco. En dat is weer eens niet netjes. Dat is minstens even erg als doodzwijgen.

Wees maar zeker dat niet alle Catalaanse tegenstanders van het referendum of de 'neen-stemmers' Franco-aanhangers zouden zijn. Integendeel. Velen zijn gewoon mensen, doodgewone burgers, die wensen dat Spanje één blijft. In 2015 was dit nog altijd de meerderheid. En zo zijn niet alle Catalaanse nationalisten rechtse rakkertjes. Zelfs wanneer ze het niet zo nauw nemen met de rechtstaat zo te zien.

Net zoals de mensen die wilden stemmen over het feit of zij al dan niet op eigen benen mogen staan. Maar zij werden toch door de Guardia Civil hardhandig aangepakt.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Heel die Vlaamse beweging is een grote calimero bende van eunuchs.

Een numerieke meerderheid zijn in een land, maar zogezegd niks kunnen veranderen. Het is blijkbaar gemakkelijker om de schuld op een ander te steken dan zelf effectief iets te doen.

En dan gelijk Demesmaeker en een halve bus vol andere vlaamsnationale backbenchers een brevet van rechtlijnigheid komen afhalen in Barcelona.

Bij voorkeur kracht bijgezet met een verhaal over de gruwelen die je hebt doorstaan toen een politieman je een trek of duw heeft verkocht.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Welke pogingen van een ander volk om welke bescherming te verminderen???
Welke meter grondgebied van dat andere volk heeft Vlaanderen al ingepalmd??? Bruxelles alleen al toont de veroveringszucht van het volk dat hier komt wenen dat het, als minderheid beschermd dient te worden...

Wie komt bij hoog en bij laag roepen dat de Nederlandse taal niet de moeite loont, zelfs tijdsverlies is voor die zogenaamde verdrukte minderheid om aan te leren???

Wie komt steeds weer van de toren blazen dat het feit dat zij weigeren Nederlands te leren, en dus weigeren op voet van gelijkheid met de meerderheid om te gaan hen niet mag beletten om jobs te krijgen waarmee ze in direcht contact staan met die meerderheid, die zij weigeren als volwaardige burgers in hun taal aan te zien???...

Hoe durven de Vlamingen vragen dat ze in hospitalen, verzorgingsinstellingen, in hun eens Vlaamse hoofdstad en nu nog officieel tweetalige stad, door de openbare instellingen in het Nederlands zouden moeten geholpen kunnen worden???
Is het dat dat gezien wordt als een afbraak van hun beschermingsmaatregelen om als franstaligen in vrede te kunnen leven???
Vraag, wie breekt wie de algemeen geldende elementaire rechten van de andere, waar ze maar kunnen, af...?
En dan een zwaar haatdragend man tegenover alles wat maar naar Vlaams ruikt of ziet en die daar politiek heel hoge ogen mee scoort door dat minderwaardige volk waar hij kan te verdelgen hier komen afbeelden als een man die de franstaligen rechten zou verdedigen...
Dit is niet één brug maar wel vele bruggen te ver...

Ben jij het niet die in de groten van Han met je ogen en oren hard afgesloten de hele tijd opgesloten zat???



Man, man, alsof de kolonialisten met hun beduidende minderheid qua aantal geen ontoelaatbare anti-democratische macht waren in alle kolonies die ze enkel in het voordeel van zichzelf bestuurd hebben...
De francofonie is inderdaad niet groot; niet omwille van hun aantal, maar wel om wille van hun zuiver racistische, chauvenistische houding door de eeuwen heen...
Heb je je al eens afgevraagd waarom de franse taal een wereldtaal is???
Inderdaad omdat ze overal waar ze haar neus liet zien de rechten van de veroverde bevolking met de voeten trad...
En dat geldt voor al hun kolonies even erg als voor hun eigen 'grote' franse natie...

Niet vreemd he, dat als een van de eerste, de franse president zich achter de spaanse president schaart... want de grote francofonie heeft inderdaad heel veel te verliezen als ze de democratische rechten van al haar subvolkeren zal moeten gaan respecteren...



Ik denk dat de chinezen het heel goed zullen zien... passen zij niet waar ze kunnen dezelfde knepen toe...
De Catalanen, de Schotten, de Canadezen vooral, weten wel beter wie ze moeten geloven en wie niet...
Europa zal natuurlijk doen alsof haar neus bloedt, de Franse tegenspreken... He dat doet een zichzelf respecterende grootmacht toch niet... Liever de kleine luizen verder vertrappelen...

Ja Marie, je zou echt naar de VN eens moeten gaan, dat zou fantastische discussie opleveren!

- Ja meneer, Vlamingen worden onderdrukt en gekoloniseerd door de Franstaligen!!!
- Ah, en hoe dan?
- Ze willen enkel hun eigen taal spreken en niet de onze!
- Ah, en mogen zij hun taal dan niet spreken?
- Jawel jawel, als tussen elkaar zijn, maar tegen Vlamingen hebben ze Nederlands te spreken! Wij eisen respect!
- O, en dat is dan onderdrukking en kolonisatie?

enz.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Gewoon eventjes een vraag voor de vuist weg: vindt u de rechtstreekse democratie in Zwitserland een voorbeeld voor de rest van Europa?

Blijkbaar blijf je maar proberen van onderwerp te veranderen, hé?

Of is het eerder een poging om mijn als 'niet-democraat' te bestempelen?

Maar allé, ik zal mijn goed hart tonen: uiteraard is de 'rechtstreekse' democratie één voorbeeld van democratisch systeem in Europa.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaat geen Catalaans volk. Alleen het Spaanse. Franco zou wel heel blij zijn met zo'n uitspraak!

Als er geen Catalaans volk bestaat, waarom blijf je dan afkomen met het zelfbeschikkingsrecht der volkeren?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Catalanen dus ook?

Uiteraard, behalve als je hen niet als een volk beschouwt.

[Guinevere]

Geen illegale verkiezingen aub.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ja Marie, je zou echt naar de VN eens moeten gaan, dat zou fantastische discussie opleveren!

- Ja meneer, Vlamingen worden onderdrukt en gekoloniseerd door de Franstaligen!!!
- Ah, en hoe dan?
- Ze willen enkel hun eigen taal spreken en niet de onze!
- Ah, en mogen zij hun taal dan niet spreken?
- Jawel jawel, als tussen elkaar zijn, maar tegen Vlamingen hebben ze Nederlands te spreken! Wij eisen respect!
- O, en dat is dan onderdrukking en kolonisatie?

enz.

Welke wet stelt dat een burger in zijn eigen land door de overheid niet in zijn eigen taal moet geholpen worden???
En als je het niet over wettelijke wetten wilt hebben; welke taalwetten houdt dat voor???
Een Vlaming, stront, opzij, ik spreek Frans...

Niemand verplicht hen om Nederlands te spreken maar dat ze dan stoppen met te janken als de Vlamingen wel tweetalige jobs toegewezen krijgen en zij niet...
En dat ze stoppen met, uit puur racistisch gevoelens, te stellen dat de wetten dan maar moeten veranderen want men mag hen niet verplichten om Nederlands te leren en de Vlamingen moeten dan maar als stront behandeld worden...

Vreemde gedachten over kolonisatie die u heeft...
De kolonisator hier komen voorstellen als de verdrukten...
Je moet het maar doen...

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ongelooflijk wat ik hier allemaal lees...

Ik zie dat het niet veel zin heeft om hierover verder te discussiëren.

Mensen die vinden dat het invullen van een stembriefje moet worden bestraft met slagen van een matrak staan te ver van mijn overtuigingen vandaan om een zinvolle discussie mee te houden.



Een onderdrukte minderheid (los van de vraag of Catalanen een onderdrukte minderheid zijn) kan op die manier nooit iets veranderen.

Zou men in Rusland een meerderheid hebben gevonden die pro de onafhankelijkheid van bijvoorbeeld Estland (ongeveer 1 miljoen inwoners) stemde?

Slechts een matrak? Er zijn bijster weinig volkeren die zonder oorlog een onafhankelijk land hebben verkregen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

In Belgique trekken de groote staatsmannen zich niets aan van door het grondwettelijk hof ongrondwettelijk verklaarde verkiezingen. Ze vervroegen zelfs de verkiezingen omdat de regering al een hele tijd vechtend over straat rolt.

Welke " door het grondwettelijk hof ongrondwettelijke verklaarde beslissingen"?
Je kan zeker en vast het arrest aanduiden waar dat gebeurd is?

Ik zal u zelfs helpen met de link naar de rechtspraak van het Grondwettelijk hof, sie. http://www.const-court.be/

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wanneer worden er ook alweer Europese troepen naar Engeland gestuurd om die afvallige regio weer van gedacht te laten veranderen?

Misschien kunnen we de leiding van die Europese troepen aan Madrid toevertrouwen. Ze hebben immers een zekere ervaring op dat punt. In 1588 hebben ze het heel grootschalig aangepakt door de "Grande Armada" richting Engeland te sturen. Maar het is hen toen eerder slecht bekomen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat klopt, maar dat is ook geen probleem. Dat is ook de betekenis van het woord zelfbeschikking: elke groep kan zich een volk verklaren. Het gaat er gewoon om dat geen enkele groep mensen een andere groep mensen mag onderdrukken.

Maar natuurlijk is heel de mensheid van elkaar afhankelijk en met elkaar verbonden. Deze samenwerking moet echter zo veel mogelijk vrijwillig en zonder onderdrukking gebeuren. Hier concreet had de PP het akkoord tussen Zapatero en de Catalanen voor een nieuw statuut voor Catalonië nooit mogen verbreken.

Just is just: het Spaanse grondwettelijk Hof heeft het akkoord teniet gedaan, niet het PP.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Numeriek wel, maar wat voordeel heb je dan met al die grendelwetten ??

onze "grendels" kunnen zaken vertragen, niet tegenhouden...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ah jij vindt dus dat een overheid haar eigen (grond)wet niet mag handhaven ?

.

In Belgie negeerde men de grondwet al zo dikwijls naargelang hen het best uitkwam.