Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is geen probleem.

Dat beweren de Spaanse Francomannetjes ook.
Voor hen was er zelfs geen referendum.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dus je hebt eigenlijk schrik van een domino-effect?

Dat is er zeker, zie maar hoe hard de EU met het VK onderhandelt.

Maar het is fundamenteler. Als Spanje aan Catalonië een vorm van financiële autonomie geeft, dan gaat ze dat als ze niet wil discrimineren ook aan de andere regio's moeten geven. Dat is het enige eerlijke.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is geen probleem.

Wat er wel is: een groep Spanjaarden die zich beter acht dan andere Spanjaarden en die financiële privilegies wil.

Als je daaraan toegeeft dan schep je een precedent en dan heb je pas een probleem.

Ik begrijp die financiele privileges eigenlijk ook niet. Catalonie heeft niet te kennen gegeven dat ze uit de EU willen. Als onafhankelijke lidstaat zullen ze moeten bijdragen indien ze een netto-betaler blijken te zijn. En dus blijft de solidariteit bestaan met de arme regios in Europa. Zelfs als dit Castilie blijkt te zijn.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ok, benoem dan Damien Thiery. Ten slotte stemt 80 procent van Linkebeek voor een Franstalig bestuur.

Bron?

Het verwondert mij anders niet dat jij een boontje hebt voor kerels die de taalwet, die nochtans mét het akkoord van jouw favoriete volksgenossen in de Belgische grondwet werd ingeschreven.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is er zeker, zie maar hoe hard de EU met het VK onderhandelt.

Maar het is fundamenteler. Als Spanje aan Catalonië een vorm van financiële autonomie geeft, dan gaat ze dat als ze niet wil discrimineren ook aan de andere regio's moeten geven. Dat is het enige eerlijke.

En waarom is dat zo dramatisch? Zoals ik al aanhaalde: dat hoeft niet per se de solidariteit met de armere regios te ondermijnen in een Europese context.

De EU moet dan natuurlijk ook niet rancuneus zijn en die regios die autonomie willen bestraffen met lidmaatschap te weigeren.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Mijn post was vooral gericht naar degenen die in Catalaanse onafhankelijkheid per definitie een economisch rampscenario zien. Ik denk ook dat niemand er uiteindelijk baat bij zal hebben dat Europa zal opgescheept zitten met een verpauperde regio. Of die al dan niet bij de EU hoort.

Als ik reeds maanden, weken, dagen terug stelde in welke situatie Catalonië zou verzeilen in geval van afscheuring werd ik uitgelachen door de vlaggendragers en separatisten van dienst. Die situatie was gewoon onvermijdelijk en een economische zekerheid. Grote banken en bedrijven wachten niet eens af en hebben hun beslissing al genomen na het referendum. Sabadell heeft op 48 uur 3 miljard aan waarde verloren. Hun beslissing om te relocaliseren naar Spanje heeft het vertrouwen terug gebracht en hun koersen zijn weer gedeeltelijk gestegen.

Vergis u niet het zijn dezelfde Catalanen die op straat liepen achter de vlaggen die nu weer vertrouwen hebben in Sabadell en hun rekening op hun andere bank bank met Catalaanse hoofdzetel gaan leegmaken. Want die bank rush zit er aan te komen. Naargelang de paniek kan dat een kwestie van dagen zijn. In geval van afscheuring dekken die Catalaanse banken de deposito's van hun klanten niet meer.

Bedrijven kunnen niet leven van onzekerheden. Bovendien gaan veel jonge Catalanen een meer zekere toekomst zoeken in Spanje. Dit is geen fantasie economische rampenscenario gebaseerd op één of ander agenda van separatist of unionist. Dit is gewoon harde economische realiteit. Het is nog maar een begin.

Een vlag kan je niet opeten, een brood wel. Helaas de lokroep van de populisten maakt doof en blind.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik begrijp die financiele privileges eigenlijk ook niet. Catalonie heeft niet te kennen gegeven dat ze uit de EU willen. Als onafhankelijke lidstaat zullen ze moeten bijdragen indien ze een netto-betaler blijken te zijn. En dus blijft de solidariteit bestaan met de arme regios in Europa. Zelfs als dit Castilie blijkt te zijn.

Onafhankelijk of niet onafhankelijk zijn financieel extreem verschillende situaties.

In Spanje is Catalonie een 'rijke' regio. In Europa is het een vrij 'arme' regio met een lage rating (B+).

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als ik reeds maanden, weken, dagen terug stelde in welke situatie Catalonië zou verzeilen in geval van afscheuring. Werd ik uitgelachen door de vlaggendragers en separatisten van dienst. Die situatie was gewoon onvermijdelijk en een economische zekerheid. Grote banken en bedrijven wachten niet eens af en hebben hun beslissing al genomen na het referendum. Sabadell heeft op 48 uur 3 miljard aan waarde verloren. Hun beslissing om te relocaliseren naar Spanje heeft het vertrouwen terug gebracht en hun koersen zijn weer gedeeltelijk gestegen.

Vergis u niet het zijn dezelfde Catalanen die op straat liepen achter de vlaggen die nu weer vertrouwen hebben in Sabadell en hun rekening op hun andere bank bank met Catalaanse hoofdzetel gaan leegmaken. Wat die bank rush zit er aan te komen. Naargelang de paniek kan dat een kwestie van dagen zijn. In geval van afscheuring dekken die Catalaanse banken de deposito's van hun klanten niet meer.

Bedrijven kunnen niet leven van onzekerheden. Bovendien gaan veel jonge Catalanen een meer zekere toekomst zoeken in Spanje. Dit is geen fantasie economische rampenscenario gebaseerd op één of ander agenda van separatist of unionist. Dit is gewoon harde economische realiteit. Het is nog maar een begin.

Een vlag kan je niet opeten, een brood wel. Helaas de lokroep van de populisten maakt doof en blind.

Ach ja, en de verkiezing van Trump deed ook de beurskoersen dalen. Waarna ze zich weer herstelden. Landen bestaan bij de gratie van de mensen die er wonen en niet de bedrijven. Ten andere, moest er geen element van risico bestaan dan waren die financiele beurzen ook een tikkeltje overbodig.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik begrijp die financiele privileges eigenlijk ook niet. Catalonie heeft niet te kennen gegeven dat ze uit de EU willen. Als onafhankelijke lidstaat zullen ze moeten bijdragen indien ze een netto-betaler blijken te zijn. En dus blijft de solidariteit bestaan met de arme regios in Europa. Zelfs als dit Castilie blijkt te zijn.

Si of no. De EU moet, gesteund door forum-en andere Gipsy's, ieder volk dat zelfbeschikking nastreeft, en dat dit recht op zelfbeschikking op de meest democratische wijze probeert te bereiken, uit de EU wippen. D?*?*r gaat het de nep-democraten om.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Correctie. De EU heeft er geen énkele verdienste aan dat Tsjechië en Sovakije, gedwongen door de verkiezingsuitslag, besloten om te scheiden. Dat er op geweldloze wijze voor onafhankelijkheid werd gekozen ipv van voor het gebruik van geweld om de onafhankelijkheid te beletten vormde geen beletsel voor de EU om de gespitste staat tot de EU toe te laten.
D?*?*r gaat het om. De EU beslist op willekeurige wijze welk land ze, terecht of onterecht, de EU binnenloodst, en welke landen ze er met alle mogelijke en onmogelijke middelen probeert in te houden.

De EU deed er alles aan om Griekenland, dat niet eens beantwoordde aan de door de EU opgelegde normen om lid te mógen worden, in de EU te houden. Griekenland stapte er, net zoals de UK, liever uit maar zwichtte voor de financiële chantage van de EU. De Grieken zijn daar niet rijker van geworden. Integendeel.

Ook wat betreft de UK lieg je er lustig op los. Het is de EU die er alles aan doet om de UK, die van het dictaat van de EU af wil, te beletten om haar doel te bereiken.

Ook je bewering dat de Zwitsers lid willen worden van de EU is een dikke, vette leugen, maar zo kennen we jou.
De EU zou niets liever willen dan dat het democratische én rijke Zwitserland deel van hun ondemocratische en geldverslindend gedrocht wordt, maar die Titanic houden de Zwitsers, met alle democratische krachten waarover zij wél beschikken, af.

Griekenland beantwoordde wel aan de EU criteria, maar niet aan de Euro criteria.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Onafhankelijk of niet onafhankelijk zijn financieel extreem verschillende situaties.

In Spanje is Catalonie een 'rijke' regio. In Europa is het een vrij 'arme' regio met een lage rating (B+).

Zolang ze kunnen bijdragen naar best vermogen hoeft dit geen probleem te zijn, toch?

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zolang ze kunnen bijdragen naar best vermogen hoeft dit geen probleem te zijn, toch?

Hun kandidatuur om een nieuwe lidstaat te worden heeft dan ook weinig kans om verworpen te worden. Maar dan moeten ze eerst hun kandidatuur inbrengen zoals het door de EU verdragen bepaald wordt.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zolang ze kunnen bijdragen naar best vermogen hoeft dit geen probleem te zijn, toch?

We zullen dus regio's toelaten om economisch te shoppen?

Zullen we dan ook economische vluchtelingen toelaten? Zolang ze naar best vermogen bijdragen is er toch geen probleem?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Hun kandidatuur om een nieuwe lidstaat te worden heeft dan ook weinig kans om verworpen te worden. Maar dan moeten ze eerst hun kandidatuur inbrengen zoals het door de EU verdragen bepaald wordt.

Ik ben er vrijwel zeker van dat ze zich aan die regeltjes zullen houden. Eerst moeten ze wel onafhankelijk zijn natuurlijk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is geen probleem.

Wat er wel is: een groep Spanjaarden die zich beter acht dan andere Spanjaarden en die financiële privilegies wil.

Als je daaraan toegeeft dan schep je een precedent en dan heb je pas een probleem.

Je bedoelt dat je sommige politieke overtuigingen maar mag hebben als je armer bent ?

Dan mocht volgens jou de Brexit ook niet doorgaan als referendum, want de UK is bij de welvarender landen van de EU.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik ben er vrijwel zeker van dat ze zich aan die regeltjes zullen houden. Eerst moeten ze wel onafhankelijk zijn natuurlijk.

En moeten ze bereid zijn om hun kandidatuur in te brengen, wat ze tot op heden niet willen doen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Onafhankelijk of niet onafhankelijk zijn financieel extreem verschillende situaties.

In Spanje is Catalonie een 'rijke' regio. In Europa is het een vrij 'arme' regio met een lage rating (B+).

In Europa is Wallonië ook een arme regio anders werd Wallonië, bovenop de jaarlijks miljardensteun vanuit Vlaanderen, niet financieel gesteund
door de EU.
Dus ja. "Onafhankelijk" of "niet onafhankelijk" zorgt voor financieel extreem verschillende situaties. Zowel voor Spanje als Catanonië, als voor Vlaanderen, Wallonië.....en Belgique.

Dat bedoelde je toch?

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

We zullen dus regio's toelaten om economisch te shoppen?

Zullen we dan ook economische vluchtelingen toelaten? Zolang ze naar best vermogen bijdragen is er toch geen probleem?

Dus voor jouw volstaat de solidariteit niet via de EU? Want als dit je voornaamste bekommernis is dan zie ik niet in waarom het iets uitmaakt of die financiele solidariteit nu via de EU verloopt of in national verband.

Ik heb geen probleem met economische vluchtelingen indien ze wezenlijk iets bijdragen en niet de schuldenlast helpen vergroten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Spanje zelf zal er nooit uitstappen. Het is dank zij de steun van de EU dat haar economie gefloreerd heet. Met helaas een zeer negatief intermezzo van Zapatero maar Rajoy heeft de boel weer rechtgetrokken met een economische groei in 2016 over de 3 procent.

Indien Catalonie er uitstapt zijn de ramingen dat er in Catalonie een instorting van 15 ?* 20 procent van hun economie zal zijn met en een ongezien werkloosheid. Bovendien verliezen ze hun faciliteiten om goedkoop geld te lenen.

Ik ben voorstander nu dat er klare wijn wordt geschonken en dat ze er uitstappen (de facto als ze hun onafhankelijkheid uitroepen). Dit mag geen jaren op Spanje wegen. Bovendien is het een ideaal voorbeeld voor andere regio's met separatistische neigingen in Europa.

Catalonië zal zoveel goedkoop geld kunnenlenen als het wil in China.

Peking zal geen milliseconde aarzelen om zijn invloed op het Iberisch schiereiland uit te breiden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je bedoelt dat je sommige politieke overtuigingen maar mag hebben als je armer bent ?

Dan mocht volgens jou de Brexit ook niet doorgaan als referendum, want de UK is bij de welvarender landen van de EU.

Het VK is volledig legaal uit de EU gestapt (Artikel 50). Enfin ze zijn nog altijd aan het nadenken of ze wel willen uitstappen