Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Straffer zelfs: nog vóór dat de "Big Bang" plaatshad, stond Het Heilig Land Der Vaad'ren al in de sterren geschreven!

ok,Uw redenering is te begrijpen ge schetst een biezonder ongeloofwaardige situatie met de hoop dat daartegenover uw splitsingscenario er geloofwaardig uit komt.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zoals in 1830?

1830 is geen referentie meer.
we schrijven 2014

[Lange Limburger]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik zie dat u een tekst van mij gebruikt onder uw posts. Kan u die verwijderen? U had misschien eerst mijn toestemming kunnen vragen.

U heeft een probleem met hetgeen u schreef? Heb ik uw quoot ergens aangepast?

[Lange Limburger]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

1830 is geen referentie meer.
we schrijven 2014

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ok,Uw redenering is te begrijpen ge schetst een biezonder ongeloofwaardige situatie met de hoop dat daartegenover uw splitsingscenario er geloofwaardig uit komt.

Nice try, but no cigar.

Ik heb helemaal geen splitsing-scenario.

Daar ben ik te dom en te lui voor.

Bovendien zijn daar al genoeg anderen mee bezig, die hebben mij heus niet nodig.

Integendeel, zelfs:

ik zou namelijk véél liever het Belgische separatisme van 1830 ongedaan maken

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Integendeel, zelfs:

ik zou namelijk véél liever het Belgische separatisme van 1830 ongedaan maken

oef! ik dacht dat ge de BigBang wou ongedaan maken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Die realiteit kan veranderen hoor.

Natuurlijk kan dat. Zolang dat binnen de regels van de rechtstaat en via parlementaire weg is, is dat niet meer dan normaal.

[Lange Limburger]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk kan dat. Zolang dat binnen de regels van de rechtstaat en via parlementaire weg is, is dat niet meer dan normaal.

Welke rechtsstaat? Welke parlementaire weg? De uwe?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ok,Uw redenering is te begrijpen ge schetst een biezonder ongeloofwaardige situatie met de hoop dat daartegenover uw splitsingscenario er geloofwaardig uit komt.

Red Herring.
(= Wanneer een persoon een nieuw onderwerp inbrengt in een conversatie dat afleidt van het huidige onderwerp, zeker als het ingebracht wordt om af te leiden, zegt men dat de persoon een rode haring heeft ingebracht)

In dit draadje zijn er vandaag verschillende 'rode haringen' in de discussie gesmeten. Niet enkel djimi heeft dat gedaan met zijn poging om de discussie om te buigen naar kapitalisme. Lange Limburger zijn rode haring was om de discussie om te buigen richting de belgische situatie.

Een klassiek retorische trucje om discussies te beinvloeden.

[Lange Limburger]

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...ferendum.dhtml

First mission accomplished!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk kan dat. Zolang dat binnen de regels van de rechtstaat en via parlementaire weg is, is dat niet meer dan normaal.

De kracht van democratie nu ook niet volledig wegmoffelen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Red Herring.
(= Wanneer een persoon een nieuw onderwerp inbrengt in een conversatie dat afleidt van het huidige onderwerp, zeker als het ingebracht wordt om af te leiden, zegt men dat de persoon een rode haring heeft ingebracht)

In dit draadje zijn er vandaag verschillende 'rode haringen' in de discussie gesmeten. Niet enkel djimi heeft dat gedaan met zijn poging om de discussie om te buigen naar kapitalisme. Lange Limburger zijn rode haring was om de discussie om te buigen richting de belgische situatie.

Een klassiek retorische trucje om discussies te beinvloeden.

Opmerking:

het voorbeeld van het kapitalisme diende uitsluitend om (te proberen) u duidelijk te maken dat er een verschil is tussen 'SEIN' en 'SOLLEN'.

Het is niet omdat het één of ander NU een bestaande realiteit IS, dat dat één of ander ALTIJD een bestaande realiteit MOET BLIJVEN.

Ook hier zou ik kunnen besluiten met: nice try, but no cigar.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...ferendum.dhtml

First mission accomplished!

2 miljoen stemmen op 5,5 miljoen kiezers, waarvan 80% voor onafhankelijkheid, dat betekent dus dat alles samen minder dan een derde van de kiesgerechtigde Catalanen voor onafhankelijkheid is komen stemmen. In een rechtsgeldig referendum was dat misschien voldoende geweest, maar in een niet-erkende raadpleging zijn thuisblijvers de facto neen-stemmers. De nationalisten mogen beweren wat ze willen, met dit resultaat zullen ze geen onafhankelijkheid bekomen van Spanje.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Opmerking:

het voorbeeld van het kapitalisme diende uitsluitend om (te proberen) u duidelijk te maken dat er een verschil is tussen 'SEIN' en 'SOLLEN'.

Het is niet omdat het één of ander NU een bestaande realiteit IS, dat dat één of ander ALTIJD een bestaande realiteit MOET BLIJVEN.

Ook hier zou ik kunnen besluiten met: nice try, but no cigar.

Dat beweer ik dan ook niet. Mijn punt in de discussie gaat erover dat in een westerse democratie de wet evolueert volgens parlementair genomen beslissingen. En de wet bepaalt hoe/of de staatsstructuur evolueert. Ons land is daar een mooi voorbeeld van : we zitten aan staatshervorming 6 ondertussen. Allemaal parlementair beslist, nooit gemakkelijk, maar 100% democratisch.
Ook in spanje kan dat, maar volgens dezelfde parlementaire logica. Ook daar zal het moeilijk zijn en misschien lang duren. Dat is onvoorspelbaar. Maar ofwel doet men het op een democratische manier, ofwel doet men het beter niet.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat beweer ik dan ook niet. Mijn punt in de discussie gaat erover dat in een westerse democratie de wet evolueert volgens parlementair genomen beslissingen. En de wet bepaalt hoe/of de staatsstructuur evolueert. Ons land is daar een mooi voorbeeld van : we zitten aan staatshervorming 6 ondertussen. Allemaal parlementair beslist, nooit gemakkelijk, maar 100% democratisch.
Ook in spanje kan dat, maar volgens dezelfde parlementaire logica. Ook daar zal het moeilijk zijn en misschien lang duren. Dat is onvoorspelbaar. Maar ofwel doet men het op een democratische manier, ofwel doet men het beter niet.

De soevereine volkswil ligt niet vervat in nationaal, maar internationaal recht. Tientallen landen zijn onder eenzelfde regeling onafhankelijk geworden, zonder dat het moederland ook maar één letter over referenda in haar (ongeschreven) grondwet zette.

Dat heeft met de parlementaire democratie op zich dus weinig te maken.

[Perzik]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

2 miljoen stemmen op 5,5 miljoen kiezers, waarvan 80% voor onafhankelijkheid, dat betekent dus dat alles samen minder dan een derde van de kiesgerechtigde Catalanen voor onafhankelijkheid is komen stemmen. In een rechtsgeldig referendum was dat misschien voldoende geweest, maar in een niet-erkende raadpleging zijn thuisblijvers de facto neen-stemmers. De nationalisten mogen beweren wat ze willen, met dit resultaat zullen ze geen onafhankelijkheid bekomen van Spanje.

Maar met dit resultaat kunnen ze wel ern bindend referendum eisen.
Indien hetger niet komt kunnen ze overgaan tot burgerlijke ongehoorzasmheid

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

De soevereine volkswil ligt niet vervat in nationaal, maar internationaal recht. Tientallen landen zijn onder eenzelfde regeling onafhankelijk geworden, zonder dat het moederland ook maar één letter over referenda in haar (ongeschreven) grondwet zette.

Dat heeft met de parlementaire democratie op zich dus weinig te maken.

Een referendum is een middel, geen doel. Ook België erkent geen bindend referendum. Maar onze grondwet bevat wel een gedetailleerde beschrijving hoe deze laatste kan aangepast worden, via normale parlementaire besluitvorming. Voor zover ik weet nemen de meeste landen dit op in hun grondwet.
Als dat zo is, telt die dan niet meer volgens jou ? Op basis van een diffuus begrip als 'soevereine volkswil' ? Die dan het parlement buiten spel zet ?

De situatie is natuurlijk totaal anders in landen zonder democratie, maar dat is niet het geval in spanje.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

Maar met dit resultaat kunnen ze wel ern bindend referendum eisen.
Indien hetger niet komt kunnen ze overgaan tot burgerlijke ongehoorzasmheid

Zelf geleerd door eigen schande:
Herlezen van je post helpt om er minder lullig uit te zien.
(Wijze raad, niet van tante Kaat.)

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat NU bestaat, kan MORGEN al veranderen. U zou toch moeten weten dat niets eeuwig is. Ook de Spaanse staat niet.

Ook die dromen van vele Catalanen veranderd.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En wat NU bestaat, kan MORGEN al veranderen. U zou toch moeten weten dat niets eeuwig is. Ook de Spaanse staat niet.

Noch de vlaamse staat.
oh wacht... welke staat?