Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Rajoy leidt een minderheidsregering.

Met wat trumpiaans borstgeroffel en wat khadafistisch spierballengerol krijgt hij misschien de aarzelende twijfelende weifelende nationale soft-socialist van de PSOE zo ver de volgende keer toch maar PP te stemmen ipv de 'volksverraders' van Podemos.

Zoals u al heel goed lijkt te beseffen: dit is platte politiek. Die bevindt zich evenwel niet noodzakelijk daar waar u vermoedde

Vermoedde?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Probeerde je hiermee te bewijzen dat Catalonië niet op eigen benen kan staan, HO?

Zou het dan geen bijkomende reden moeten zijn om van die armoezaaiers rond Barcelona vanaf te komen.
Puigdemont bewijst eigenlijk die van Madrid een dienst die ze zouden moeten toejuichen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het is ook niet zo simpel .
De daad zelf heeft momenteel enkel symbolische waarde.

De gevolgen kunnen dan weer reëel zijn.
Vreemd omdat men in het andere kamp het altijd over een "farce" heeft.

Vermits het niet uitgesloten is dat de man met lijf en leden in gevaar is, dan heeft hij werkelijk moed nodig. Ik zie niet veel het hem nadoen.

Hopelijk gaan de Catalanen hem blijven steunen en gaan ze door Madrid niet te veel geïntimideerd zijn.

De tijden zijn veranderd. Eng nationalisme dat leidt tot de vorming van kleine staatjes is passé composé en uit den boze. Europa zou uiteenvallen. En dat zou een ramp zijn. Dat is heel de 'clou' van het verhaal.

Anders wordt het natuurlijk wanneer we spreken over 'verregaande autonomie van een deelstaat'. Daar kan ik me in vinden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De voorstanders van een verenigd Spanje hebben inderdaad een serieus probleem: de bepaald onfrisse bondgenoten van de radicale rechterzijde, de fiere erfgenamen van het falangistische ideeëngoed, de 'kinderen van de Caudillo'.



Anderzijds: wie weet is het gestrekte rechterarmpje voortaan weer gewoon toegelaten, ja misschien zelfs *kuch* salonfähig.

Hoop doet leven

En in de Catalaanse regering zitten er radicale marxisten...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vermoedde?

Hoopte, wellicht

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Anders wordt het natuurlijk wanneer we spreken over 'verregaande autonomie van een deelstaat'. Daar kan ik me in vinden.

Laat het nu dat zijn wat de Catalanen jaren lang gevraagd hebben en uiteindelijk door Zapatero werd toegezegd.
Tot Rajoy en zijn bende aan de macht kwam en dat akkoord in 2010 in de vuilbak gooide.
Vermits er vanaf dan ook geen dialoog meer mogelijk was, is het tot de huidige situatie gekomen !

Dat is de "clou" van dit verhaal.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En in de Catalaanse regering zitten er radicale marxisten...

Die kregen wél een hele hoop Catalaanse stemmen, niet?

Hoeveel Catalaanse stemmen kregen de neo-falangisten (die binnen de PP meegerekend )?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De tijden zijn veranderd. Eng nationalisme dat leidt tot de vorming van kleine staatjes is passé composé en uit den boze. Europa zou uiteenvallen. En dat zou een ramp zijn. Dat is heel de 'clou' van het verhaal.

Anders wordt het natuurlijk wanneer we spreken over 'verregaande autonomie van een deelstaat'. Daar kan ik me in vinden.

Kan ik mij in vinden, verder zou een "democratische reshuffeling en onderlinge uitruil" van regio's richting nationale staten ook niet erg zijn, maar dan wel binnen de EU context en niet er buiten. Alleingang is voor mij slechts een uiterste noodzaak en tijdelijk toegestaan en alleen met toestemming van de EU tijdelijk acceptabel.

[Tavek]

Frankrijk heeft reeds ook de deur dichtgesmeten. Zonder lidmaatschap bij de EU is Catalonie niet leefbaar.

Game over voor een independisten. Of ze willen zelfmoord plegen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Laat het nu dat zijn wat de Catalanen jaren lang gevraagd hebben en uiteindelijk door Zapatero werd toegezegd.
Tot Rajoy en zijn bende aan de macht kwam en dat akkoord in 2010 in de vuilbak gooide.
Vermits er vanaf dan ook geen dialoog meer mogelijk was, is het tot de huidige situatie gekomen !

Dat is de "clou" van dit verhaal.

Dan kom ik terug op wat ik stelde in een vorige post. Nieuwe verkiezingen onder internationale controle in Catalonië. Separatisten winnen of winnen niet.

-Als ze winnen, dan (zeker als hun winst massaal is) zal Rajoy moeten aftreden en verwerven de Catalanen hun verregaande autonomie zoals vroeger.

-Als ze verliezen, dan blijft alles zoals het is vermits de meerderheid van de Catalanen dat zo heeft beslist.

Eigenlijk is het heel simpel.



Daar ga ik het bij laten voor een tijdje want alles hierover is nu wel gezegd.
En als Puigdemont de onafhankelijkheid zou uitroepen morgen dan is het een ezel. Want het zal Catalonië geen goed doen en bovendien zal het een papieren onafhankelijkheid blijven.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan kom ik terug op wat ik stelde in een vorige post. Nieuwe verkiezingen onder internationale controle in Catalonië. Separatisten winnen of winnen niet.

-Als ze winnen dan (en zeker als hun winst massaal is) zal Rajoy moeten aftreden en verwerven de Catalanen hun verregaande autonomie zoals vroeger.

-Als ze verliezen, dan blijft alles zoals het is vermits de meerderheid van de Catalanen dat zo heeft beslist.

Eigenlijk is het heel simpel.

De centrale overheid in Spanje kan natuurlijk ook partijen verbieden op grond van conflict met de grondwet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Blijf bij het onderwerp graag... De Catalanen hebben de Spanjaarden dat niet gevraagd...

Degenen die in Puigdemont zijn eenzijdig secessie verhaal meestappen niet, maar zoals de massa gisteren aantoonde is de silent majority die geen interesse heeft in avonturen van een ander gedacht.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Daarvoor moet je verantwoording vragen aan Pandareus en zijn bende...

Mag ik je beleefd verzoeken mijn naam niet te associëren met nazi partijen zoals het blok ? Je gaat ver moeten zoeken om iemand te vinden die nog meer walging voelt voor die insectoïden.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

@Robert t

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...tens--wat-nu-/

Bedankt voor de informatie. Ik ken echter die correspondent van de VRT niet, ik ken wel de VRT. Deze rode staatszender dient objectief te zijn maar is het niet. Minstens 70 % van de journalisten bekent zich tot het links tot uiterst links gedachtengoed. Je ziet dat ook zeer goed aan het artikel van de journalist.

Voorlopig moet ik het stellen met zijn cijfers maar ik kan ze niet geloven. Morgen bekijk ik de zaak opnieuw.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

De onderste foto circuleerde al in in 2014 en 2015 op het internet.
Met dank aan TinEye voor de zoekresultaten.

Zoals ik gisteren al zei in deze discussie : altijd alles controleren wat nationalistjes beweren. Alles ! Ze kunnen nog beter en nog professioneler liegen dan tsjeven. Maar als ze nu al de toer van de amerikanen (vb : breitbart) opgaan, dan zijn we nog niet toe aan "de nieuw patatjes".

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Frankrijk heeft reeds ook de deur dichtgesmeten. Zonder lidmaatschap bij de EU is Catalonie niet leefbaar.

Game over voor een independisten. Of ze willen zelfmoord plegen.

Israël is geen lid van de EU. Israël lijkt redelijk leefbaar (en is bovendien een 'bondgenoot' )

IJsland is geen lid van de EU. IJsland is tamelijk leefbaar. En een 'bondgenoot'

Tunesië is geen lid van de EU. Tunesië maakt kans zéér leefbaar te worden. Nog geen échte 'bondgenoot', maar 't scheelt niet veel

Noorwegen is geen lid van de EU. Noorwegen blijkt zéér leefbaar. En bovendien een 'bondgenoot'

Zwitserland is geen lid van de EU. Zwitserland behoort tot de méést leefbare landen ter wereld. Spijtig genoeg 'neutraal'
Maar toch, ook wel zo'n klein beetje een bondgenoot. Wel jammer dat ze daar directe democratie kennen, maar hey, misschien krijgen we die nog wel buitenspel, hé? Hoop doet leven

Australië, Canada, Japan, Nieuw-Zeeland, De Verenigde Staten van Amerika, Zuid-Afrika, ... zijn geen lid van de EU. Zo verschrikkelijk onleefbaar lijken die landen mij nu toch niet echt. Erger nog: ze lijken 'bondgenoten'

Het aantal landen dat NIET tot de EU behoort maar niettemin leefbaar blijkt, wordt stilaan groter dan het aantal landen dat WEL tot de EU behoort maar niet bepaald zo héél véél leefbaarder is.


Houston, you have a problem

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat is nog altijd méér dan de 31% van de stemgerechtigde Basken die in 1978 de Grondwet goedkeurden.


Als de Catalanen zich niet onafhankelijk mogen verklaren, dan waren/zijn de Basken niet verplicht de Grondwet van het Koninkrijk Spanje ernstig te nemen.


Eieren, of joeng.

De basken zijn spaanse burgers en hebben net als iedereen mogen/kunnen kiezen. Ook de catalanen, van wie 65% "ja" stemde.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De tijden zijn veranderd. Eng nationalisme dat leidt tot de vorming van kleine staatjes is passé composé en uit den boze. Europa zou uiteenvallen. En dat zou een ramp zijn. Dat is heel de 'clou' van het verhaal.

Anders wordt het natuurlijk wanneer we spreken over 'verregaande autonomie van een deelstaat'. Daar kan ik me in vinden.

De clou van het verhaal is dat enge staatsnationalisten Europa nodige hebben om het voortbestaan van Belgique te vergemakkelijken.

De Verenigde Staten bestaan uit vijftig staten (dat wil zeggen deelstaten) die in een zekere mate van onafhankelijkheid van de Amerikaanse federale overheid kunnen opereren. Volgens jou zijn de Amerikanen dus allemaal enge nationalisten want ze hebben zomaar even de vorming van 50 staten op hun geweten.

En toch zie ik de VS nog niet meteen uit elkaar vallen.

Montenegro is een half miljoen inwoners rijk, maar werd desalniettemin een onafhankelijk staatje.
Tsjechië en Slovakije werden eveneens onafhankelijke staten. Uiteraard omdat de enge nationalisten dat wilden.
Alledrie zijn deze landen lid geworden van de EU, of ze hebben het lidmaatschap aangevraagd.

Jouw theorie klopt bijgevolg langs geen kanten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De clou van het verhaal is dat enge staatsnationalisten Europa nodige hebben om het voortbestaan van Belgique te vergemakkelijken.

De Verenigde Staten bestaan uit vijftig staten (dat wil zeggen deelstaten) die in een zekere mate van onafhankelijkheid van de Amerikaanse federale overheid kunnen opereren. Volgens jou zijn de Amerikanen dus allemaal enge nationalisten want ze hebben zomaar even de vorming van 50 staten op hun geweten.

En toch zie ik de VS nog niet meteen uit elkaar vallen.

Montenegro is een half miljoen inwoners rijk, maar werd desalniettemin een onafhankelijk staatje.
Tsjechië en Slovakije werden eveneens onafhankelijke staten. Uiteraard omdat de enge nationalisten dat wilden.
Alledrie zijn deze landen lid geworden van de EU, of ze hebben het lidmaatschap aangevraagd.

Jouw theorie klopt bijgevolg langs geen kanten.

De VS is net zoals België een federale staat.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Frankrijk heeft reeds ook de deur dichtgesmeten. Zonder lidmaatschap bij de EU is Catalonie niet leefbaar.

Game over voor een independisten. Of ze willen zelfmoord plegen.

Ten eerste is jouw bewering niet bewezen, en ten tweede, zelfs als jouw bewering klopt dan nog is het de keuze van de Catalanen.

Wat belang heeft de keuze van de Catalanen voor jou dat je hen hun onafhankelijkheid niet gunt?