Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

(Her)lees aub bericht 979 van J.Bollen en vervolledig met een doorgevoerde analyse over 'democratie' en 'Belgenlandje'.
Er is kans om tot een verbluffend besluit te komen; of niet uiteraard. Up to you.

Trouwens Catalunya is niet Vlaanderen, west noch oost.

Nee, en dan?

[Lange Limburger]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

... Die mediamakers beseffen hun perfide rol in het geheel niet eens. Ze hebben zelf een slavenmentaliteit. Dat is iets dieps en ouds....

Niet akkoord. Die mediamakers zijn bewust onderdeel van het systeem.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Lach maar rustig verder
,maar de Schotse onafhankelijkheidsdroom is nog niet opgeborgen in Schotland.

De onafhakelijkheidsdroom niet neen, maar het omzetten van de droom naar een werkelijkheid zit voor een hele tijd in de koelkast net zoals in Catalonie.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als de EU het recht van de sterkste kan laten gelden, en jij er niet aan twijfelt dat zij dat zal doen, geef je eigenlijk toe dat de EU een soort misdaadorganisatie is.

Wat een belachelijke quote. Dan kan je eveneens stellen dat een land dat belastingen int ook een misdaadstaat is.
Heb jij dan echt niet door dat die heffingen speciaal bedoelt zijn om de europese economie te beschermen tegen de import vanuit dumpinglanden.
Ken jij veel landen buiten de unie die geen invoertaksen heffen misschien?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik heb wel wat moeite met sommigen hun redenering.
Enerzijds wordt gezegd dat als in België 120.000 man op straat komt, dat de regering niet anders kan dan veranderen maar als 1.800.000 mensen voor onafhankelijkheid van Catalonië stemmen, moet Spanje niets doen met dit signaal?

Ik weet niet of de Catalanen nu echt onafhankelijk willen worden of dat ze gewoon meer autonomie willen of dat ze gewoon vinden dat ze recht hebben op een ander beleid. Maar de stem van zo veel mensen kan toch niet gewoon genegeerd worden in een democratie?

Als ik je goed begrijp moet een regering die 55% van de parlementaire stemmen heeft ook rekening houden met de wensen van de overige 45% die toch ook milioenen stemmen vertegenwoordigen.
Ik denk van niet.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Nee, en dan?

Dan?
Dan is jullie verhaaltje uit. Fini.
Basta

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als ik je goed begrijp moet een regering die 55% van de parlementaire stemmen heeft ook rekening houden met de wensen van de overige 45% die toch ook milioenen stemmen vertegenwoordigen.
Ik denk van niet.

in de meeste democratieën is dat toch. Dat wil niet zeggen dat ze daarom voor alles in debat moeten gaan, laat staan dat ze voor alles een compromis moeten zoeken.
Maar over belangrijke zaken is het toch de gewoonte, ook hier in Vlaanderen, om de oppositie te horen en er desnoods rekening mee te houden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als ik tegen onafhankelijkheid zou zijn zou ik in de gegeven omstandigheden ook niet gaan stemmen. Madrid heeft immers mijn wens reeds waargemaakt. Dus zou tegen gaan stemmen zuiver tijdverlies zijn. Maar moest ik voor onafhankelijkheid zijn zou ik natuurlijk wel gaan stemmen.
Vandaar dat ik die 30% erg laag vind temeer omdat de partijen pro onafhankelijkheid hun kiezers hadden opgeroepen wel te gaan stemmen.
In deze optiek kan men stellen dat 30% van de kiesgerechtigden pro waren en 70% contra. Madrid zal zeker niet wakker liggen van deze uitslag integendeel.

Uw redenering lijkt alleen logisch gezien vanuit het buitenland waar men geen flauw idee heeft van wat hier is gebeurd.
Er zijn namelijk veel independisten die effectief niet zijn gaan stemmen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Sinds wanneer is het VK netto betaler?
Spanje is zeker geen netto betaler. Europa heeft zo goed als gans de Spaanse infrastructuur betaald.
btw al eens gezien hoeveel miljard Frankrijk jaarlijks bijdraagt?

De Spaanse factuur wordt al eeuwenlang betaald door het plunderen van andermans rijkdom hoor. Eerst de kolonies, nadien de Catalaanse en de Baskische industrie. Spanje heeft helemaal geen economische cultuur. Alleen een prestigecultuur.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Daar zijn ze vet mee als er in- en uitvoerheffingen moeten worden betaald op alle handelsverkeer tussen Catalonië en de rest van Spanje en de EU.

Kijk toch maar eens op de Europese kaart waar Catalonië ligt.
Wie gaat er daar in- en uitvoerheffingen kunnen opleggen voor alle doorgaand verkeer?

Spanje gaat een gigantische investering in infrastructuur moeten doen of het raakt afgesneden van de rest van het vasteland...

Want dat is wat er zal gebeuren als Catalonië de onafhankelijkheid uitroept en zichzelf buiten de EU plaatst.
Strategische ligging of niet, als Catalonië haar toegang tot de eenheidsmarkt verliest dan valt de haven van Barcelona stil.

De EU zal nog smeken om de Catalanen er bij te krijgen, want zowat alle belangrijke toegangswegen naar Spanje lopen langs daar.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat denk ik ook. Ik sta er zelfs van te kijken dat er alsnog 20% van die mensen nutteloos naar dat pollhokje zijn getrokken. Misschien om een symbolisch statement te maken ? Of toevallig niets ernstigs te doen ? Of het lag op de weg naar hun staminee waar ze een pint gaan pakken ?

Af en toe eens Catalaanse media zou u goed doen.
Er stonden hier mensen letterlijk vier uren aan te schuiven.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Als de EU het recht van de sterkste kan laten gelden, en jij er niet aan twijfelt dat zij dat zal doen, geef je eigenlijk toe dat de EU een soort misdaadorganisatie is.

Dat is het ook hoor.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als ik je goed begrijp moet een regering die 55% van de parlementaire stemmen heeft ook rekening houden met de wensen van de overige 45% die toch ook milioenen stemmen vertegenwoordigen.
Ik denk van niet.

Zoals het Catalaanse parlement? Daar is momenteel een onafhankelijkheidsgezinde meerderheid hoor.

Iets dat men hier steeds weer schijnt te negeren.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zoals het Catalaanse parlement? Daar is momenteel een onafhankelijkheidsgezinde meerderheid hoor.

Iets dat men hier steeds weer schijnt te negeren.

60% zelfs.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Kijk toch maar eens op de Europese kaart waar Catalonië ligt.
Wie gaat er daar in- en uitvoerheffingen kunnen opleggen voor alle doorgaand verkeer?

Spanje gaat een gigantische investering in infrastructuur moeten doen of het raakt afgesneden van de rest van het vasteland...



De EU zal nog smeken om de Catalanen er bij te krijgen, want zowat alle belangrijke toegangswegen naar Spanje lopen langs daar.

Spanje heeft 'n gigantische investering in infrastructuur gedaan in Cataluña.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zoals het Catalaanse parlement? Daar is momenteel een onafhankelijkheidsgezinde meerderheid hoor.

Iets dat men hier steeds weer schijnt te negeren.

Waarom verklaren ze zichzelf dan niet onafhankelijk?
Gewoon hun onafhankelijkheid uitroepen, er is 'n parlementaire meerderheid.

Waarom dan toch nog zo'n nep referendum houden?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Spanje heeft 'n gigantische investering in infrastructuur gedaan in Cataluña.

Met Catalaans belastingsgeld...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Waarom verklaren ze zichzelf dan niet onafhankelijk?
Gewoon hun onafhankelijkheid uitroepen, er is 'n parlementaire meerderheid.

Waarom dan toch nog zo'n nep referendum houden?

Dat referendum was er omdat de burgerbeweging en de soevereinistische partijen rechtstreeks de mening van het volk willen vragen.
Democratie, moest je dat niet kennen.

Helaas heeft Spanje het niet zo voor de mening van het volk.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Voor België is het dat misschien ook wel. De Belg heeft namelijk nooit geleerd mee te denken in het beleid. Het is zijn plicht om de zoveel jaar eens te gaan kiezen voor een van de groepen die de particratie uitmaken. Meer niet. En ook de media in dit land komen op een schrijnende wijze tekort in hun opvoedkundige taak hieromtrent. Ze leren het volk eerder af dan aan dat het ZELF ook iets mag beslissen. Die mediamakers beseffen hun perfide rol in het geheel niet eens. Ze hebben zelf een slavenmentaliteit. Dat is iets dieps en ouds.

Het is ook pas na een paar decennia buiten Europa dat ik België ben beginnen zien hoe het eigenlijk is. En nu valt het me elke keer meer op als ik er kom. Maar het is bijna onmogelijk mensen die er midden in zitten tot inzicht te brengen. Ze zien 'het probleem' niet. Ze hebben nooit anders gekend.

Méér van dat, graag!


Dank bij voorbaat,

"djimi"

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Bovenstaand standpunt van J. Bollen = volledig te onderschrijven.
Na er inderdaad een tijdje weg te zijn geweest ziet men veel duidelijker hoe het politiek bewustzijn in belgenland zich doorgaans resumeert tot klagen en jammeren...

Eén opmerking: men hoeft er niet eens een tijdje voor wég te zijn geweest.

Gewoon de ogen, oren en hersenen leren gebruiken voor datgene waar ze eigenlijk toe dienen kan al volstaan.

Kan, niet zal.