Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Spanje gaat dat niet tegen houden hoor als het zover komt. Spanje heeft Catalonië nodig als verbinding naar de rest van continentaal Europa.
De stoere dreigementen tegen de Catalanen zijn enkel op los zand gebouwd. Net als de hele EU zelf trouwens.

Da's echt het enige argument dat u heeft hé. Spanje zal niet moeilijk doen want de A9/E15 die Spanje met Frankrijk verbindt gaat via Catalonië.

Dat Spanje ook in het noordwesten met Frankrijk verbonden is, dat Spanje zeehavens heeft en dat het luchthavens heeft negeert u gemakshalve.

Zelden zo een zwakke argumentatie gezien.

Net zoals het niet-onderbouwde non-statement als zou de EU op los zand gebouwd zijn.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Da's echt het enige argument dat u heeft hé. Spanje zal niet moeilijk doen want de A9/E15 die Spanje met Frankrijk verbindt gaat via Catalonië.

Dat Spanje ook in het noordwesten met Frankrijk verbonden is, dat Spanje zeehavens heeft en dat het luchthavens heeft negeert u gemakshalve.

Zelden zo een zwakke argumentatie gezien.

Net zoals het niet-onderbouwde non-statement als zou de EU op los zand gebouwd zijn.

De Eu is zichzelf aan kapot maken, en ze hebben zelfs geen plastiek zakskens meer om de restjes in te stoppen.

[Witte Kaproen]

"Elio Di Rupo is herverkozen als voorzitter van de PS met 93,6 procent van de stemmen.
Volgens het persbericht van de PS hebben

28 procent

van haar betalende leden deelgenomen aan de verkiezing,."

De opkomst ligt dus nog beduidend lager dan de opkomst van het Catalaans onafhankelijkheidsreferendum.

Volgens onze forum-Belgicisten moet er met deze verkiezing dus ook geen rekening gehouden worden .

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De Eu is zichzelf aan kapot maken, en ze hebben zelfs geen plastiek zakskens meer om de restjes in te stoppen.

Ging u ons geen verwijzing geven naar het VN document of handvest waarin het recht op een eigen staat erkend wordt?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Ging u ons geen verwijzing geven naar het VN document of handvest waarin het recht op een eigen staat erkend wordt?

Ik dacht dat het bestond, zal me vergist hebben.

Gaat u nu stoppen met melken?

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik dacht dat het bestond, zal me vergist hebben.

Gaat u nu stoppen met melken?

Uiteraard stop ik met 'melken'.

Mijn oprechte excuses indien ik discussies graag voer op basis van bewijzen en onderbouwde stellingen i.p.v. op basis van buikgevoel en veronderstellingen.

U hoeft dat niet zo persoonlijk te nemen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Net zoals het niet-onderbouwde non-statement als zou de EU op los zand gebouwd zijn.

En toch is dat zo : kijk maar eens in hoeveel landen er geen opiniepeiling werd gehouden alleen maar omdat de regeringen bang waren er geen pro EU meerderheid te halen.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Elio Di Rupo is herverkozen als voorzitter van de PS met 93,6 procent van de stemmen.
Volgens het persbericht van de PS hebben

28 procent

van haar betalende leden deelgenomen aan de verkiezing,."

De opkomst ligt dus nog beduidend lager dan de opkomst van het Catalaans onafhankelijkheidsreferendum.

Volgens onze forum-Belgicisten moet er met deze verkiezing dus ook geen rekening gehouden worden .

Goed gevonden, maar het gaat wel over iets helemaal anders. Trouwens ben jij geen tegenstander van de stemplicht?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Da's echt het enige argument dat u heeft hé. Spanje zal niet moeilijk doen want de A9/E15 die Spanje met Frankrijk verbindt gaat via Catalonië.

Dat Spanje ook in het noordwesten met Frankrijk verbonden is, dat Spanje zeehavens heeft en dat het luchthavens heeft negeert u gemakshalve.

Zelden zo een zwakke argumentatie gezien.

Een redelijk groot stuk grens wordt afgesloten als Spanje de Catalanen buiten houdt.
Dat u dat niet kan zien op de kaart toont wel de zwakke argumentatie van uzelf aan.

Net zoals het niet-onderbouwde non-statement als zou de EU op los zand gebouwd zijn.

U hebt nochtans zelf nog steeds geen onderbouwing gegeven voor uw claims over Catalonië en de EU.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

En toch is dat zo : kijk maar eens in hoeveel landen er geen opiniepeiling werd gehouden alleen maar omdat de regeringen bang waren er geen pro EU meerderheid te halen.

Men durft dan ook geen referenda meer aan.
Men zou net als destijds in Nederland en Frankrijk wel eens weer een Nee kunnen krijgen.
Figuren zoals Ja_an hier hebben moeite met het gegeven dat de wereld veranderd, dat staatsstructuren en instellingen komen en gaan, en dat heilige huisjes zoals de EU hoe langer hoe minder heilig blijken te zijn.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een redelijk groot stuk grens wordt afgesloten als Spanje de Catalanen buiten houdt.
Dat u dat niet kan zien op de kaart toont wel de zwakke argumentatie van uzelf aan.

Ik kan dat perfect zien. En juist daarom heb ik opgemerkt dat dit uw enige argument is. En u bevestigt dit nu opnieuw, want u gaat weer enkel (!) door over een stuk grens dat afgesloten zou worden.

Alsof de toekomst van Spanje staat of valt met dit stukje grens.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U hebt nochtans zelf nog steeds geen onderbouwing gegeven voor uw claims over Catalonië en de EU.

U hebt het waarschijnlijk niet gelezen, maar ik heb gelinkt naar een rapport van de UNPO. Een aantal specialisten heeft daar de problemen waarmee Catalonië (of Schotland) geconfronteerd zou worden, opgelijst.

Raar maar waar hebt u niet inhoudelijk gereageerd op die punten uit dat rapport. Hoe zou dat komen?

[Max van Dietschland]

De Catalaanse regering moet een volksleger oprichten, overheidsgebouwen bezetten, Spaanse militairen en politieagenten verjagen.

Daarna moet er een echt referendum gehouden worden over onafhankelijkheid.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Ik kan dat perfect zien. En juist daarom heb ik opgemerkt dat dit uw enige argument is. En u bevestigt dit nu opnieuw, want u gaat weer enkel (!) door over een stuk grens dat afgesloten zou worden.

Alsof de toekomst van Spanje staat of valt met dit stukje grens.

Dat u dat niet onaanzienlijk stuk grens bagatelliseert is anders ook wel veelzeggend, voor iemand die steeds maar blijft vasthouden aan het enige argument van de interne markt.

U hebt het waarschijnlijk niet gelezen, maar ik heb gelinkt naar een rapport van de UNPO. Een aantal specialisten heeft daar de problemen waarmee Catalonië (of Schotland) geconfronteerd zou worden, opgelijst.

Alsof dat allemaal onoverkomelijke problemen zouden zijn. Geen van die punten houden rekening met de werkelijke machtsverhoudingen die zullen ontstaan, wanneer de politieke legitimiteit van de EU zelf een zware deuk heeft verkregen. Geen van die punten houdt ook maar de minste rekening met hoe de wereld de EU zelf zal bekijken als die 'unie' de rijkste regio van een lidstaat er uit zet.
Anders gezegd: geen van die punten die opgelijst worden houden rekening met een politieke crisis binnen de EU zelf. Die er wellicht wel zal komen, want de rijkste regio van een lidstaat er uit zetten doet men niet ongestraft.

[Witte Kaproen]

"De Catalaanse regeringsleider Artur Mas wil met vervroegde verkiezingen de afscheiding van zijn regio van Spanje bereiken.
Hij wil dan ook dat deze verkiezingen volledig rond de Catalaanse onafhankelijkheid draaien.

Dat verklaarde Mas dinsdagavond laat op een conferentie in Barcelona.
Doel is al over 18 maanden de stichting van een onafhankelijk staat,
zei hij onder luid gejuich van 3.000 toehoorders. "

Zal Madrid nu ook deze volgende Catalaanse verkiezingen verbieden ?

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"
Zal Madrid nu ook deze volgende Catalaanse verkiezingen verbieden ?

Ik vrees van wel.

[Bolleke Wol]

Er wordt al eens verwezen naar de Wet op de Partijen, die destijds in het leven werd geroepen om radicale Baskische partijen te verbieden. Een interpretatie van die wet zou kunnen zijn dat elke partij die de soevereiniteit van de Spaanse staat wil schenden dan verboden kan worden. Maar dat ligt nogal gevoelig: Europa tolereerde die wet destijds enkel met het oog op de bestrijding van ETA, separatistische partijen an sich moesten wel legaal kunnen zijn. En dus aan reguliere verkiezingen kunnen deelnemen.
Er zijn uiteraard binnen Spaanse regimekringen wel voorstanders van een verbod.

[Bolleke Wol]

Overigens, Rajoy zijn regeringspartij ligt alweer in het oog van de corruptiestorm, vandaag moest ook de minister van volksgezondheid opstappen.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2161859

Weer een paar duizend stemmen voor onafhankelijkheid bij.

[lombas]

Ja, goed, maar wat vindt de kleine Nicolas daar allemaal van, en is hij al geconsulteerd over die corruptie?

[Bolleke Wol]

Cijfers in perspectief.

Nogal wat commentatoren - ook hier op dit forum - probeerden het referendum van 9 november opzij te schuiven met als argument dat de opkomst heel laag was en het aantal ja-stemmers maar een minderheid was.

Zoals ik al eerder zei, de Partido Popular heeft nog minder legitimiteit. En toch mag die de absolute meerderheid bezetten en de regering vormen in Madrid.

Men hoeft de Catalanen dus geen lessen in democratie te geven.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er wordt al eens verwezen naar de Wet op de Partijen, die destijds in het leven werd geroepen om radicale Baskische partijen te verbieden. Een interpretatie van die wet zou kunnen zijn dat elke partij die de soevereiniteit van de Spaanse staat wil schenden dan verboden kan worden. Maar dat ligt nogal gevoelig: Europa tolereerde die wet destijds enkel met het oog op de bestrijding van ETA, separatistische partijen an sich moesten wel legaal kunnen zijn. En dus aan reguliere verkiezingen kunnen deelnemen.
Er zijn uiteraard binnen Spaanse regimekringen wel voorstanders van een verbod.

Pas op, de belgicisten hier zouden daar nog voor applaudisseren, ''want Catalonië hoort nu eenmaal bij Spanje en dat moet zo blijven''.